Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 3 [4] 5 6 ... 14 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) mistä audiosignaalia pienellä säröllä? (Luettu 75136 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #45 - 17.02.2019 klo 16:34:09
Tulosta viesti  
Juttelimme viestein OH2NLT'n kanssa kortin teettämmisestä. Minä voin tilata kortit ja jaella eteenpäin, mikäli muitakin kiinnostaa. Ilmoitelkaa minulle vaikka YV puolella 'tilauksia'.  Hinnasta minulla ei ole vielä tietoa, mutta se selvinnee ensiviikolla.

Pekka
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #46 - 18.02.2019 klo 00:55:15
Tulosta viesti  
Tässä pdf missä scheema, piirilevyn osat ja kerrokset kuvina. Kattelkaa, että kaikki tarvittava on mukana niin Pekka voi tilata kortit. Jos näyttää hyvältä niin teen valmistustiedostot jos ei niin korjataan kunnes näyttää hyvältä.
  

audio_oscillator_all.pdf ( 227 KB | 274 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / oparit
Vastaus #47 - 18.02.2019 klo 02:49:49
Tulosta viesti  
Hymiö  Kattelin VjpA Jukan operaatiovahvistin suosituksia. Ei ole aikaisemmin tullut katseltua näitä nimenomaisia tyyppejä. Onhan huippusuorituskykyisiä vahvistimia  Exclaim. Kaikkia tyyppejä näyttää saavan ainakin DigiKey:stä.

Aiemmissa kytkennöissä esiintyvä "ikivanha" NE5532 ei näytä kummoiselta noiden rinnalla vaikka on oman aikansa huippu ja vieläkin ihan kelpo peli 5nV / sqrt Hz.

Ittellä on kolemuksia LT1113 piireistä 4.5nV/sqrt Hz. Nuita ei ole kuin SO8 kotelossa. Pitää tutkia mitä löytyy testeihin. Muutama OP275:n löytyi miljoonalaatikosta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #48 - 18.02.2019 klo 07:25:20
Tulosta viesti  
NE5532/34 ovat menneen ajan piirejä. AD:lta voisi löytyä tähän parhaat vaihtoehdot laadun suhteen.

Markku  Pyöritä silmiä
« Viimeksi muokattu: 18.02.2019 klo 09:07:28 Kirjoittaja Maja »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #49 - 18.02.2019 klo 11:43:36
Tulosta viesti  
Katselin kortin dokuja.  Saatan olla liian epätäsmällin tyyppi tuohon hommaan.  Huomasin kuitenkin , että skemassa toinen reggula on on merkitty 7905 ... lienee tarkoitettu 7912. 

Onko muilla ehdotuksia/ korjauksia.

Ja tahtooko joku muu alkaa näpertelemään audiogeniksiä?  Siis montako korttia tilaan?  Pankaa viestiä tulemaan  .. tilaan loppuviikosta.

Muitakin osia (Opvat, LCR, fet, reggulat..) voisin hommata halukkaille, niin sitten kortit ja osat voisin lähettää yhtenä nippuna.

Pekka



  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #50 - 18.02.2019 klo 12:31:38
Tulosta viesti  
LM4562 saa partcosta hintaan 6.32e (NE5532 1,35e).

Luettuani muutaman jutun liittyen wien bridgen säröön, niin ilmeisesti opvan kohinan vaikutus alkaa tulla esiin vasta -100db tasoilla?  .. sitä  ei olla lähekkäkään.  Ja yksi tietäjä väitti kondensaattorien materiaalien olevan oleellisia ( ... 'dielktrisyyden hysteresis'?)... 


ohessa netistä löytynyt 'tieteellinen opva vertailu'  Silmänisku
  

opva_testi.PNG ( 26 KB | 237 latausta )
opva_testi.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #51 - 18.02.2019 klo 12:44:21
Tulosta viesti  
pekmatval kirjoitti 18.02.2019 klo 11:43:36:
Katselin kortin dokuja.  Saatan olla liian epätäsmällin tyyppi tuohon hommaan.  Huomasin kuitenkin , että skemassa toinen reggula on on merkitty 7905 ... lienee tarkoitettu 7912. 

Onko muilla ehdotuksia/ korjauksia.

Ja tahtooko joku muu alkaa näpertelemään audiogeniksiä?  Siis montako korttia tilaan?  Pankaa viestiä tulemaan  .. tilaan loppuviikosta.

Muitakin osia (Opvat, LCR, fet, reggulat..) voisin hommata halukkaille, niin sitten kortit ja osat voisin lähettää yhtenä nippuna.

Pekka





   Eikös tuo tarve ole (ainakin kaavioon merkitty) +15V, 0V, -15V?  Eli regut 7815 ja 7915!
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #52 - 18.02.2019 klo 16:56:28
Tulosta viesti  
Iltavuoro pahoittelee virhettä regulaattorin tyypissä. Pitää olla 7912. Käyttöjännitteestä: Opareiden tyypistä riippuen nämä kytkennät toimivat +/- 3 ... 15V jännitteellä eli ei ole niin kriittinen juttu. Tietenkin käyttöjännitteen ja sen laadun vaikutus signaalin laatuun tulee olemaan yksi harrastuksen haara.

Tässä Majalle luettavaa:
https://www.analog.com/en/products/amplifiers/operational-amplifiers/low-noise-o...
Voit ehdottaa tästä listasta ja vaikka listan ulkopuoleltakin hyviä vaihtoehtoja. Mielellään vielä jonkinlaisen perustelun kanssa miksi olisi hyvä.

Kaikki vanha ei välttämättä ole täyttä tuubaa. Esimerkiksi nuo ikivanhat Signeticsin NE55xx piirit mitkä nykyisin ovat TI:n valmistmia ovat edelleen ihan käypää tavaraa 5nV/sqrt Hz kohinatasolla. Yleisesti käytössä olevat "peruspiirit" esimerkiksi LM358 kun ovat 40...60nV/sqrt Hz tuntumassa.

Pekka näköjään löytäny jonkun "käärmeöljy" vertailun. Lisäksi pitää muistaa ripustaa piirilevy bambutikkujen varaan Silmänisku
Konkkien materiaali sensijaan on aiheellinen keskustelunaihe. Tuo dielektrinen hysteresis eli "konkan muisti" on ihan sama asia kuin induktansseissa hysteresis ilmiö. Kunhan päästään virittely- ja säätövaiheeseen niin tällä alueella todennäköisesti tulee hyviä havaintoja.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #53 - 18.02.2019 klo 18:45:42
Tulosta viesti  
Konkkien ominaisuuksista taulukko ohessa.
PP ja PPS tyypit parhaita.
  

konkista_1.PNG ( 17 KB | 272 latausta )
konkista_1.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #54 - 18.02.2019 klo 22:49:37
Tulosta viesti  
Nyt hankin mittalaitteen (HP8903B) , jolla saa siniä melko puhtaasti  (1KHz ,  särö 0,0044% mitattu tänään todella laadukkaalla laitteella) ja jolla voi mitata säröjä tarkasti 0,003% (-90Db) asti (speksi)

Sillä pystyin mittaamaan nykyisen Wien bridgen särön uskottavasti.  Aiemmin HP332'n mittaama tulos 0,024% vahvistui jossain määrin virheelliseksi .  HP8903B antama arvo samoilla osilla ja jännitetasoilla  on 0,011% . Tähän nyt on uskottava.


Seuraavaksi koitin parantaa nykyista WB-genistäni. 
Vaihtelin erilaisia 47nf kondensaattoreita (kuvassa 1).  Tulokset  ulos 697Hz / 2,0Vrms

Kiinalainen vihreä ->  thd 0,011%
Exox -> thd 0,010%
Philips -> thd 0,014%

Sitten vaihdoin R= 3,9K (evox konkka)  -> ulos 863Hz , 2,3Vrms , Thd 0,0085%

Seuraavaksi  vaihdoin konkan 6,8nF (kiinan vihreää sarjaa) ulos 5,87Khz thd 0,0041%!!  (kuvassa 2)


Ajatuksia/ epäilyjä / havaintoja (ei faktaa!) :
- taajuuden nostaminen tuottaa parempia säröarvoja, koska se takaisinkytkentä stabiloituu (LCR ei ehdi muuttumaan vaiheen sisällä)
- pienin särö saadaan noin 2,3-3V signaalitasolla (koe tulos)
- C ja R muutokset vaikuttaa lähtevään jännitteen tasoon jos taso on säädetty sinne alueelle, jossa led palaa reippasti (Uout rms luokka 2 V).

Eli tuon pienen särön jahtaaminen laajalla taajuusalueella ja tason pitäminen samalla vakiona taitaa olla haastavaa puuhaa.




« Viimeksi muokattu: 19.02.2019 klo 09:15:01 Kirjoittaja pekmatval »  

47nf_konkkia_kokeiltu_18_2_19.jpg ( 181 KB | 238 latausta )
47nf_konkkia_kokeiltu_18_2_19.jpg
WB2__6800pf_3900ohm_5870hz.jpg ( 225 KB | 244 latausta )
WB2__6800pf_3900ohm_5870hz.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #55 - 18.02.2019 klo 22:59:32
Tulosta viesti  
Minulla on nyt file korttien tilaamiseksi.. Kiitos OH2NLT'n!!!

Jos on kiinnostusta ostaa kortti, niin ilmoitelkaa  pikaisesti.  Teen tilauksen keskiviikkona . Korttisetti maksaa posteineen luokkaa 40e/10kpl.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2399
Sijainti: Vantaa
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #56 - 19.02.2019 klo 13:57:36
Tulosta viesti  
Tuo EVOX:in konkka on metallised polypropylene (PMR) muovilla kasattu, mitä pidetään yhtenä parhaista, sitten tulee metallized polyester (MKT). En löytänyt tuon Philipsin tietoja.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2517
Sijainti: Kokkola
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #57 - 20.02.2019 klo 01:55:34
Tulosta viesti  
Tässä vuodelta 1983 oleva taulukko operaatiovahvistimien ominaisuuksista. On ollut TM17/1983 lehdessä.
  

OP_AMP.JPG ( 45 KB | 248 latausta )
OP_AMP.JPG
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / varaslähtö
Vastaus #58 - 20.02.2019 klo 02:35:39
Tulosta viesti  
Kaivelin lamppulaatikoita. Sopivaa Wien Bridge takaisinkytkentä ketjuun sopivaa lamppua ei meinannut löytyä. Sopiva tarkoittaa sellaista millä kuvassa olevan takaisinkytkentävastuksen RF pystyy pitämään sellaisena, että opari jaksaa ajaa sitä. Mittailin pieniä lamppuja mitä rojulaatikosta löytyi. Tärppäsi. Kuvassa näkyvä sininen lamppu on jonkun "suurjännite" jouluvalosarjan varalamppu. Resistanssialue osuu aika hyvin kohdilleen 4V jännitteellä noin 235 ohmia. 287 ohmin takaisinkytkentävastuksella irtoaa noin 5Vrms eli 14Vpp lähtöjännite. Liitteenä vielä muutamasta lampusta piirrettyt U-R käppyrät. (Päivitetty 21.02.2019)
« Viimeksi muokattu: 21.02.2019 klo 03:58:52 Kirjoittaja OH2NLT »  

lamput_2.pdf ( 8 KB | 209 latausta )
IMG_5914.JPG ( 230 KB | 262 latausta )
IMG_5914.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #59 - 20.02.2019 klo 02:39:59
Tulosta viesti  
Mittausjärjestelyt. Pitkästä aikaa oli UPL:lle töitä.
Itse oskillaattori oli yhden oparin perus Wien-silta lamppu vahvistuksensäädöllä. Taajuus vähän toista kiloherziä.

  

IMG_5906.JPG ( 216 KB | 227 latausta )
IMG_5906.JPG
IMG_5907.JPG ( 201 KB | 222 latausta )
IMG_5907.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 3 [4] 5 6 ... 14
Lähetä aiheTulosta