Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Stereon summaaminen monoksi (Luettu 11570 kertaa)
Bajazzo
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 134
Stereon summaaminen monoksi
04.10.2022 klo 22:05:56
Tulosta viesti  
Bluetooth-moduulin stereo-lähtö pitäisi summata putkiradiota varten monoksi.
Minulle suositeltiin kahta 10kO vastuksen kytkemistä + johtoihin. Niillä ääni vaimenee ihan liikaa.
Nyt olen kokeillut 1 kO:n vastuksia ja nekin tuntuvat joidenkin radioiden kanssa liikaa ääntä vaimentavilta.

Kuinka pieniohmiset vastukset uskaltaa laittaa bluetooth-moduulin johtoon? Käytän tuota useammissa eri putkiradioissa, joissa on 4 mm banaani-liittimet. Eli sellainen kaikille sopiva patentti pitäisi tehdä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
genrad
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 135
Re: Stereon summaaminen monoksi
Vastaus #1 - 05.10.2022 klo 01:03:14
Tulosta viesti  

10 kohm vastuksilla summasignaalin lähdeimpedanssi on vähän päälle 5 kohm (kun moduulin lähtöjen sarjavastuksetkin huomioidaan). Putkiradion suuri-impedanssinen linjatulo ei sitä merkittävästi kuormita.

Ongelma ei luultavasti ole summavastuksissa vaan moduulin pienessä lähtötasossa.




  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Bajazzo
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 134
Re: Stereon summaaminen monoksi
Vastaus #2 - 05.10.2022 klo 12:43:07
Tulosta viesti  
genrad kirjoitti 05.10.2022 klo 01:03:14:
Ongelma ei luultavasti ole summavastuksissa vaan moduulin pienessä lähtötasossa.



Näin se varmasti on. Kuitenkin 1kO vastuksilla ääni kuuluu jo kohtalaisesti. Siksi mietin kuinka paljon vastusta uskaltaa pienentää, niin voisi noita jo hankittuja bluetooth-moduuleja käyttää. Selkeästi auttoi, kun pienensi vastusta.


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
genrad
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 135
Re: Stereon summaaminen monoksi
Vastaus #3 - 05.10.2022 klo 13:38:16
Tulosta viesti  

Voisi olettaa, että linjatulossa ensimmäisenä vastassa on megaohmiluokkaa oleva voimakkuuspotikka. Sitä seuraavien piirien kanssakin tuloimpedanssin pitäisi silti olla "suuri".

Jos taso muuttuu, niin voisi olla hyödyllistä mitata radioiden todellinen tuloimpedanssi.

Yksinkertaisinta on lisätä väliin sarjavastus ja kun jännite tippuu puoleen, niin radion tuloimpedanssi on vastusarvon suuruusluokkaa. Kun taajuudeksi valitsee 100 Hz, niin mittaus onnistuu funktiogeneraattorilla ja tavallisella edullisella digitaalisella yleismittarilla.

Passiivisen sävynsäätöpiirin konkat voivat vaikuttaa isommilla taajuuksilla. Yleismittarin taajuusvasterajoituksia voi yrittää kiertää suhteellisella mittauksella.


Bajazzo kirjoitti 05.10.2022 klo 12:43:07:
Siksi mietin kuinka paljon vastusta uskaltaa pienentää


1 kohm alkaa olla käytännön alaraja monille operaatiovahvistimille. Tässä kuitenkin auttaa ohjelmasignaalin luonne eli stereokomponentin pienehkö osuus. Jos vasemman ja oikean kanavan signaalit ovat identtiset (täysin mono), niin summaus ei näy vahvistimille kuormana ollenkaan.


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Perunapiirakka
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 453
Sijainti: Suomi
Re: Stereon summaaminen monoksi
Vastaus #4 - 05.10.2022 klo 14:45:59
Tulosta viesti  
Miten vastukset on tällä hetkellä kytketty? Merkittävää vaimentumista (niin että huomaa ja häiritsee) ei pitäisi tulla 1k-10k vastusarvoilla.
  

Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Bajazzo
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 134
Re: Stereon summaaminen monoksi
Vastaus #5 - 05.10.2022 klo 20:00:28
Tulosta viesti  
Perunapiirakka kirjoitti 05.10.2022 klo 14:45:59:
Miten vastukset on tällä hetkellä kytketty? Merkittävää vaimentumista (niin että huomaa ja häiritsee) ei pitäisi tulla 1k-10k vastusarvoilla.


Stereo-johdon molemmissa + johdoissa on 1kO vastukset, jotka on monon päästä yhdistetty ja josta lähtee johto eteenpäin putkiradiolle.
Stereo-kaapelin miinus-johdossa ei ole vastusta ja siitä lähtee se mono-kaapelin toinen johto.

Äänen vaimentumisen huomaa hyvin siinä miten ääni vaimenee, kun vaihtaa ULA:lta bluetoothille, eli magnetofoni/levysoitin tilaan. Vaimenemisen voimakkuudessa on radiokohtaisia eroja, mutta keskimäärin vaimenemista pitäisi saada vähäisemmäksi. Tuntuu ikävältä korjata voimakkuus-nupista äänen vaimenemista.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Stereon summaaminen monoksi
Vastaus #6 - 05.10.2022 klo 22:19:17
Tulosta viesti  
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Bajazzo
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 134
Re: Stereon summaaminen monoksi
Vastaus #7 - 05.10.2022 klo 22:39:39
Tulosta viesti  
VjpA kirjoitti 05.10.2022 klo 22:19:17:
Tuolla on selkeää ohjetta: https://www.instructables.com/Simple-Way-to-Convert-Stereo-to-Mono/

kytkentäkuvan liittäminen ei jostain syystä onnitunut, mutta se löytyy jutusta.



Kiitos! Juuri noin olen kytkenyt. Tuolla mainittiin vastusten arvoksi 470-1000 Ohm. Tässä nyt ei maailmaa kaataisi, vaikka käräyttäisi bluetooth-moduulin liian pienillä vastuksilla, mutta hyvä tietää, että nyt on melko optimi koko jo ja noilla kilosilla pitäisi moduuli kestää ja äänen kuulua sen mitä kuuluu.

Se voi olla, että tuolta moduulista lähtevä ääni on putkiradiolle  alunperinkin liian vaimea.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oskari71
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 531
Sijainti: Vaajakoski
Re: Stereon summaaminen monoksi
Vastaus #8 - 06.10.2022 klo 06:12:27
Tulosta viesti  
Bajazzo kirjoitti 05.10.2022 klo 22:39:39:
Se voi olla, että tuolta moduulista lähtevä ääni on putkiradiolle  alunperinkin liian vaimea.
                   

Tämä on se juuri syy. Itsekin olen mono välijohdolla joskus kuunnellut (vastukset 1 - 10k,riippuu mitä on pakissa ollut  Hymiö ) ja jäähän se vaimeaksi mutta volumepotikassa on minun korville riittänyt kierroksia korjaamiseen  Hymiö.Nykyään käytän pientä FM-lähetintä niin taso on samaa luokkaa kuin YLEN lähetyksissä ja saa virityssilmänkin luomaan lisää tunnelmaa.AM - radio jos on kyseessä niin sitten tietenkin AM - lähetin.

Tuossa linkissä on käytössäni oleva pieni ja edullinen FM - lähetin.Näitä on nettikaupat pullollaan.

https://estore.nu/fi/3-5mm-fm-lahetin/144-fm-lahetin---lcd-n-ytto.html?SubmitCur...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Bajazzo
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 134
Re: Stereon summaaminen monoksi
Vastaus #9 - 06.10.2022 klo 11:06:43
Tulosta viesti  
oskari71 kirjoitti 06.10.2022 klo 06:12:27:
Bajazzo kirjoitti 05.10.2022 klo 22:39:39:
Se voi olla, että tuolta moduulista lähtevä ääni on putkiradiolle  alunperinkin liian vaimea.
                   

Tämä on se juuri syy. Itsekin olen mono välijohdolla joskus kuunnellut (vastukset 1 - 10k,riippuu mitä on pakissa ollut  Hymiö ) ja jäähän se vaimeaksi mutta volumepotikassa on minun korville riittänyt kierroksia korjaamiseen  Hymiö.Nykyään käytän pientä FM-lähetintä niin taso on samaa luokkaa kuin YLEN lähetyksissä ja saa virityssilmänkin luomaan lisää tunnelmaa.AM - radio jos on kyseessä niin sitten tietenkin AM - lähetin.

Tuossa linkissä on käytössäni oleva pieni ja edullinen FM - lähetin.Näitä on nettikaupat pullollaan.

https://estore.nu/fi/3-5mm-fm-lahetin/144-fm-lahetin---lcd-n-ytto.html?SubmitCur...



Vähän tekee vain pahaa vääntää lisää ääntä äänenvoimakkuus-nupista, vaikka kyllähän siten ääntä lähtee. Olen ajatellut sen rasittavan turhaan radiota, jos koittaa nupin väännöllä korjata vaimean äänen sisääntulon radioon.
'
Tuo linkin FM-lähetin ei taida sopia puhelimeeni. Mutta tuollainen olisi kyllä hyvä verstaallani, jossa FM-lähetykset kuuluvat huonosti ja pitää usein kantaa korjattavana oleva radio parempaan paikkaan, jotta saa jotain asemia kuulumaan. Tuollaisen FM-lähettimen avulla voisi myös saada säädettyä radion herkkyyttä paremmaksi. Minulla kun ei ole mitään oikeita säätölaitteita.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Stereon summaaminen monoksi
Vastaus #10 - 06.10.2022 klo 11:31:05
Tulosta viesti  
Eipähän radio siitä sen enempää rasitu, vaikka äänenvoimakkuutta kiertää isommalle. Mutta monesti ääni kyllä huononee, bassoja jää puuttumaan. Tämä johtuu siitä, että fysiologinen äänensävyn säätö ei enää ole makeimmalla toiminta-alueellaan. Monesti bluetooth-yksikön perään onkin lisätty 2...4 kertaa vahvistava vahvistusaste.

Niistä sarjavastuksista vielä. Jos oletetaan putkiradíon sisäänmenoimpedanssiksi tuo aikaisemminkin mainittu tyypillinen 1 Mohm, hävittää 1 kohmin sarjavastus vain 0,1% signaalista, ja 10 kohmia 1 %, ei siis paljon mitään, ja tuota eroa ei pitäisi korvin kuulla.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Urkki
God Member
*****
Poissa


Pitkänlinjan radioharrastaja

Viestejä: 626
Re: Stereon summaaminen monoksi
Vastaus #11 - 06.10.2022 klo 11:41:04
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tuo linkin FM-lähetin ei taida sopia puhelimeeni. Mutta tuollainen olisi kyllä hyvä verstaallani, jossa FM-lähetykset kuuluvat huonosti ja pitää usein kantaa korjattavana oleva radio parempaan paikkaan, jotta saa jotain asemia kuulumaan. Tuollaisen FM-lähettimen avulla voisi myös saada säädettyä radion herkkyyttä paremmaksi. Minulla kun ei ole mitään oikeita säätölaitteita.

Minulla on autossa bluetooth versio. Ideana siinä on että ääni siirtyy bluetoothilla puhelimesta fm-lähettimeen niin ei tarvitse piuhoja. Tuo tietysti tarvitsee tupakansytytin verkkolaitteen jos jossain verstaalla käyttää.
https://www.motonet.fi/fi/haku?q=fm+l%C3%A4hetin
https://www.motonet.fi/fi/tuote/463210/Virtalahde-230-V---12-V
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Bajazzo
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 134
Re: Stereon summaaminen monoksi
Vastaus #12 - 06.10.2022 klo 12:54:44
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 06.10.2022 klo 11:31:05:
Eipähän radio siitä sen enempää rasitu, vaikka äänenvoimakkuutta kiertää isommalle. Mutta monesti ääni kyllä huononee, bassoja jää puuttumaan. Tämä johtuu siitä, että fysiologinen äänensävyn säätö ei enää ole makeimmalla toiminta-alueellaan. Monesti bluetooth-yksikön perään onkin lisätty 2...4 kertaa vahvistava vahvistusaste.

Niistä sarjavastuksista vielä. Jos oletetaan putkiradíon sisäänmenoimpedanssiksi tuo aikaisemminkin mainittu tyypillinen 1 Mohm, hävittää 1 kohmin sarjavastus vain 0,1% signaalista, ja 10 kohmia 1 %, ei siis paljon mitään, ja tuota eroa ei pitäisi korvin kuulla.



Olen käyttänyt tuollaista bluetooth-moduulia. https://fi.grandado.com/products/bluetooth-5-0-jl6925a-stereomusiikki-3-5mm-tee-...

En tiedä mistä sitten johtuu, että ero oli selkeä, kun pienensin vastuksia 10kO:sta 1kOhmiin. Edelleenkin ääni vaimenee ULA:aan verrattuna, mutta on se ratkaisevasti voimakkaampi kuin 10kOhmin vastusten kanssa.

Bluetoothilla toimiva FM-lähetin olisi varmaan toimivin minun käytössäni. Muutenkin täytyy keksiä jokin uusi bluetooth-vastaanotin, kun noita aiemmin käyttämiäni ei enää saa ja minulla on enää yksi niitä varastossa. Sen ajattelin kytkeä AM-radiooni.

Kiitoksia vaivannäöstänne  Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Urkki
God Member
*****
Poissa


Pitkänlinjan radioharrastaja

Viestejä: 626
Re: Stereon summaaminen monoksi
Vastaus #13 - 06.10.2022 klo 13:38:34
Tulosta viesti  
Bajazzo kirjoitti 06.10.2022 klo 12:54:44:
Bluetoothilla toimiva FM-lähetin olisi varmaan toimivin minun käytössäni. Muutenkin täytyy keksiä jokin uusi bluetooth-vastaanotin, kun noita aiemmin käyttämiäni ei enää saa ja minulla on enää yksi niitä varastossa. Sen ajattelin kytkeä AM-radiooni.

Nyt olisi halvalla:
https://uraltone.com/hw-407-wireless-bluetooth-4-2-audio-receiver.html
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Bajazzo
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 134
Re: Stereon summaaminen monoksi
Vastaus #14 - 06.10.2022 klo 22:57:06
Tulosta viesti  
No ei olisi paha hinta. Täytyy pitää mielessä, kun saattaa tarvita pian muutakin tuolta  Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 
Lähetä aiheTulosta