Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) ECC83 putki (Luettu 6516 kertaa)
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
ECC83 putki
31.05.2022 klo 20:51:39
Tulosta viesti  
Yhtä etuastetta rakenneltu ja mittailtu.
Taajuuksilla 30Hz-3kHz:llä siniaalto skoopilla näkyy ok, mutta 4-10kHz:llä sinikäppyrä näkyy skoopilla mutta se heiluu ylös/alas eli pysty suunnassa.
Audioääni kyllä kuuluu.
Värähteleekö putki vai mikä olis ?

Ecc83 eka puolikkaan anodilla A1 200k, kat 2,7k/20uF, toka puolikkaan anodilla A6 220k, kat 2,7k/20uF, out anodilta 220nF ja 100k vastus maissa.
Syöttöjännite 250V.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
mikkor
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 960
Sijainti: Kauhava
Re: ECC83 putki
Vastaus #1 - 18.06.2022 klo 13:33:40
Tulosta viesti  
Taitaa putki oskiloida. Huonot suojaukset tai maalenkki? Tämä on vaan minun arvioni.
  
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: ECC83 putki
Vastaus #2 - 18.06.2022 klo 14:56:10
Tulosta viesti  
Näkyykö ongelma jo ensimmäisen asteen anodilla?
Miltä näyttää ilman signaalia?
Kun (jos) värähtelee, niin mitkä ovat asteitten tasajännitteen?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: ECC83 putki
Vastaus #3 - 26.06.2022 klo 21:05:12
Tulosta viesti  
Tässä oli tarkoitus kokeilla ecc83 putkista tehdä RIAA korjainta.
Voisko se heiluminen mahdollisesti johtua putkien korkeasta lähtöimpedansista ?

Toinen putkenpuolikas on lähtötriodina ja 470k vastus kuormana (demoten vahvarin inputtia) ja oskun prope kiinni siinä.

En ole mitannut "eka puolikkaasta" tasoja/käppyrää.
Tyhjäkäynnillä anodi jännitteet n.140-150V, katodilla n.1,5-1,6V.
Särö on 5kHz kohdalla jo 88%. Putkien kannoista lähtee n.5cm johdot turrent levylle jossa on komponentit.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: ECC83 putki
Vastaus #4 - 21.07.2022 klo 10:21:18
Tulosta viesti  
Voisko ongelma olla kun ecc83 putkein n.10cm päässä on Rectifier putki ja virtamuuntaja sen takana, niin niiden säteily/magneettikenttä häiritsee...?
Kokeilin ottaa virran syötön toisesta powerista, niin ei ongelmia. ("se oma" rectifier/muuntaja virrattomana)
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 826
Re: ECC83 putki
Vastaus #5 - 29.07.2022 klo 16:15:16
Tulosta viesti  
Sivusta kielenhuoltoa: "rectifier" on suomeksi tasasuuntaaja. Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: ECC83 putki
Vastaus #6 - 29.07.2022 klo 17:33:49
Tulosta viesti  
Moro!

Tohon edelliseen vois vielä lisätä, että virtamuuntaja on osa mittauselementtiä, joten täällä Suomessa puhutaan verkkomuuntajasta.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: ECC83 putki
Vastaus #7 - 26.11.2022 klo 17:05:49
Tulosta viesti  
Tää on tehty toisella leiskalle.
Muuten olisi ok, mut nyt vaivaa Dc hehkuissa 100Hz
aaltoilu jännitteessä/suhinaa outputissa.
Jännite aaltoilua saatu vähän pienennettyä 1,5ohmin sarja
vastuksella suotokonkkien (4700uF) välissä, mut silti kuuluu suhinaa.
Dc hehkujännite tehty diodeilla (tasuri) ja AC jännite otettu
etu/pääteputkien hehkulinjasta.
Hehkumuuntaja on CT kytketty koteloon.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: ECC83 putki
Vastaus #8 - 26.11.2022 klo 17:29:22
Tulosta viesti  
Lainaus:
Jännite aaltoilua saatu vähän pienennettyä 1,5ohmin sarja
vastuksella suotokonkkien (4700uF) välissä, mut silti kuuluu suhinaa.


Kokoaaltotasasuunnatussa jännitteessä näkyy aina jonkintasoinen  100 Hz häiriötaajuus. Se ei voi aiheuttaa mitään suhinaa lähtösignaaliin.

Kyllähän RIAA-vahvistin kytkettynä johonkin päätevahvistimeen aina jossain määrin kohisee, mutta kyllä yli 60 dB S/N pitäisi 1 V signaalitasolla helposti olla saavutettavissa.

Laita tänne vähän lisätietoja, mm. kytkentäkaavio. niin ongelmaan löytyy helpommin apuja.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: ECC83 putki
Vastaus #9 - 26.11.2022 klo 19:12:11
Tulosta viesti  
Niin se ”suhina” kuuluu ilman input signaalia kun kääntää volumea.
Äänen kanssa ei ongelmaa silloin ei kuulu läpi.
Mut 88 putkella kuuluu suhina vasta suuremmalla volumella
ja putket/RIAA on erillisessä kotelossa.
83 putket vahvarin kanssa samassa kotelossa.

Oliskos joku maalenkki vika ?
Etuputken ja lähtöputken kaikki maat yhdessä ja lähtöputken
hila vastuksesta lähtee johto tähtimaadoitukseen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: ECC83 putki
Vastaus #10 - 26.11.2022 klo 21:13:17
Tulosta viesti  
Lainaus:
Mut 88 putkella kuuluu suhina vasta suuremmalla volumella...


Ilman skemaa tai tietoa kytkennästä joudun arvailemaan, mutta jos RIAA on perinteinen kahdella triodilla toteutettu (ja näiden välissä on RIAA-korjain),
niin on selvää, että ECC83 ja ECC88 putkien kohinoiden välillä on selvä ero, koska noilla putkilla tehtyjen vahvistimien vahvistuksessa on selkeä ero.
ECC83:n vahvistuskerroin on 100 ja ECC88:n 33.

Onko siinä tilanteessa, kun tutkit kohinan määrää, RIAA-vahvistimen tulo oikosuljettu tai päätetty pienellä vastuksella (<50 ohm.) ?
Js ei, niin kokeile mikä vaikutus tällä on.

Lainaus:
Oliskos joku maalenkki vika ?
Etuputken ja lähtöputken kaikki maat yhdessä ja lähtöputken
hila vastuksesta lähtee johto tähtimaadoitukseen.


Ongelmat näissä voisivat aiheuttaa hurinaa, mutta nythän se ei ole ongelma.
Kohinaan/suhinaan näillä ei ole vaikutusta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: ECC83 putki
Vastaus #11 - 27.11.2022 klo 17:31:49
Tulosta viesti  
Juu kahdella putkella toteutettu, yksi input ja toinen output putki.

Kokeiltu laittaa tulo oikosulkuun ja korvakuulo mittauksella ei vaikutusta suhinan tasoon.

Sitten tehty RIAAsta S/N mittaus IN 1kHz/4mV -> OUT 420mV (rms) 31dB,
verrokiksi PCC88 versio IN 1kHz/4mV -> OUT 458mV (rms) 36dB.


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: ECC83 putki
Vastaus #12 - 27.11.2022 klo 20:11:06
Tulosta viesti  
Lainaus:
Sitten tehty RIAAsta S/N mittaus IN 1kHz/4mV -> OUT 420mV (rms) 31dB,


Minkälainen mittaussysteemi oli käytössä ?
Noista antamistasi lukemista ei pysty päättelemään muuta, kuin vahvistuksen (40,4 dB).

Mikä on kohinalukema ym. ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: ECC83 putki
Vastaus #13 - 27.11.2022 klo 21:32:36
Tulosta viesti  
HP8903A mittalaitteessa on Sig/Noise mittaus ja sillä mitattu dB lukemat.

Ei ole tarkempaa tietoa kohinaluvusta. Tarkoitatko kohinajännite ?
Skoopilla mitattu lähdöstä "käppyrää" n.7-12mV(rms) ilman signaalia jos se näytti oikein ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: ECC83 putki
Vastaus #14 - 28.11.2022 klo 09:26:58
Tulosta viesti  
Lainaus:
HP8903A mittalaitteessa on Sig/Noise mittaus ja sillä mitattu dB lukemat.


No sitten eivät tulokset ole ainakaan mittalaitteista kiinni.
S/N-tulokseen vaikuttaa oleellisesti käytetty (tulo-) signaalitaso sekä taajuuskaista, jolla mittaus suoritetaan.

Eli, koska mittaustuloksesi ovat aika huonot, niin kerrotko mitä filttereitä HP:stä käytit ja millä tulotasolla mittasit.

Kun alle 100 Hz:n brummit ja yli 20 kHz suhinat on suodatettu pois, niin 10 mV tulotasolla pitäisi hyvästä RIAA:sta löytyä yli 60 dB S/N.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta