Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori (Luettu 14344 kertaa)
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #30 - 10.03.2020 klo 00:12:44
Tulosta viesti  
Induktanssit, konkat ja ilmarako.

Tulokset paranivat kun ilmarakoa kasvatti reilusti. Pertinax+teipi noin 1.75mm. Tällä ilmavälillä ensiö induktanssit mitattuna 100kHz taajuudella on 6.1uH / puoli ja koko käämi mittarilla 23uH. 1u (mitattu arvo 1.125u) konkalla systeemi värähtelee 30.75kHz taajuudella ja 0.1u konkalla 105kHz taajuudella. Tarkistuslaskenta antaa 23uH 1.25uF resonanssitaajuudeksi 31.2kHz ja 23uH 0.1uF 104.9kHz eli hyvin pitää yhtä.

Noilla FZT849 trankuilla systeemi värähtelee hyvin aina 200kHz taajuuteen asti. Menisi varmaan ylemmäskin, mutta pitäisi induktansseja pudottaa ja ei ole enää tasasuuntauksessa käytännöllinen taajuus. Lisäksi alkaa olla jo in band taajuus pitkillä aalloilla.

Lisäksi muu asia mikä tulee vastaan. Kanta käämien kierroslukusuhde kollektorikäämeihin on suuruusluokkaa 1:8 ... 1:10. Nykyisessä kytkennässä kantakäämit ovat 1+1 kierrosta ja kollektorilla 8+8 kierrosta. Seuraavaksi jouduttaisiin epäkäytännöllisiin osa-kierros käämeihin.

Resonanssikonkat ovat kovilla tässä kytkennässä. Kuvassa näkyvät "hyvälaatuiset" konkat kuumenevat pirusti. 1u konkka niin paljon, että lakka alkaa jo kärytä.
« Viimeksi muokattu: 10.03.2020 klo 15:42:19 Kirjoittaja OH2NLT »  

iso_ilmarako.jpg ( 151 KB | 214 latausta )
iso_ilmarako.jpg
Resonanssikonkat.jpg ( 159 KB | 187 latausta )
Resonanssikonkat.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #31 - 10.03.2020 klo 00:23:08
Tulosta viesti  
Tässä testiajoa FZT849 trankuilla, isolla ilmavälillä, 0.1uF konkalla.

Kuorma luokkaa 25W. Taajuus 30.7kHz vaikka skoopissa näkyy 61.4kHz kun mittaa syöttökuristimen jälkeistä jännitettä. Kanava 3 on kantajännite. Kuvassa näkyy myös aiemmin mainittu haja/johto induktansseista johtuva soiminen.

Ei aaltomuoto varmaan tästä paljoa parane.
  

1u_iso_ilmavali.jpg ( 194 KB | 203 latausta )
1u_iso_ilmavali.jpg
1u_iso_kuorma.jpg ( 83 KB | 205 latausta )
1u_iso_kuorma.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #32 - 10.03.2020 klo 00:34:42
Tulosta viesti  
Tässä vielä sama setuppi noin 6W kuormalla.
Syöttökuristin molemmissa 780uH.

Tosta vois jo UPL:lällä mitata särön!

Tähänastisten tutkimusten perusteella tässä on edellytykset anodipoweriksi. Toisioonkaan ei tarvitse kuin suuruusluokkaa 150 kierrosta lankaa niin ollaan jo hyvin anodijännitteissä.

Tutkittavaa on vielä paljon. Esimerkiksi tasanuuntaajakuorman vaikutus aaltomuotoon.
  

1u_pieni_kuorma.jpg ( 80 KB | 230 latausta )
1u_pieni_kuorma.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2594
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #33 - 10.03.2020 klo 11:34:16
Tulosta viesti  
Kun katselin teidän muuntajien arvoja, aloin epäillä omia laskujani, ja pilkkuvirhehän siellä oli. Kiinanoskillaattorin taajuus on 45 kHz, joka antaa järkevämmän arvon muuntajan induktanssille, 125 uH, mikä taas mahdollistaa järjellisen toisionkin. Ei pitäisi tuhertaa paperilla, ja yrittää tyhjässä päässä hahmottaa negatiivisia eksponentteja Nolostunut
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2478
Sijainti: Perniö                
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #34 - 10.03.2020 klo 11:57:39
Tulosta viesti  
Simulaatio antaa vastaavia tuloksia. Kun ensiön induktanssia laskee, niin aaltomuoto paranee, erityisesti suurella kuormalla (>20W).

Resonanssikonkan virta on todella suuri. Kun ensiön induktanssi on 2 x 6 µH ja rinnakkaiskapasitanssi 470 nF, niin 23 W lähtöteholla kondensaattorin virta on n. 11 A (p-p).
Ja vastaavasti 220 nF kondensaattorilla n. 8 A (p-p). Resonanssikonkka kannattaakin rakentaa useamman kondensaattorin rinnankytkennällä.
Tästä voidaan tehdä myös mielenkiintoinen havainto liittyen kapasitanssin määrään ja kondensaattorin virtaan.
470 nF kondensaattorilla sen läpi kulkee virtaa 2,3 A (p-p) /100 nF ja vastaavasti 220 nF kondensaattorin virta on suhteessa suurempi, eli 3,6 A (p-p)/100nF.
Tämä ilmiö ei näytä liittyvän kapasitanssimuutoksen aiheuttamaan toimintataajuuden muutokseen, sillä ilmiö samana säilyy vaikka ensiön induktanssia laskettaisiin, kun kapasitanssia kasvatetaan, joten edullisinta on pyrkiä pieneen L/C-suhteeseen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #35 - 10.03.2020 klo 16:56:25
Tulosta viesti  
Eilen tuli tehtyä sivuraide projekti. Kun induktanssilaatikko oli kumossa pöydällä tuli vastaan jostain projektista jäänyt Wurth 749196331  WE-Flex muuntaja.
https://www.we-online.com/catalog/datasheet/749196331.pdf
Tässä tuoteidea on: Muutama vakio muuntaja missä on paljon käämejä mitä voi kytkeä halutulla tavalla muodostamaan tarvittavan muuntajan. Päätin tutkia saisko tällaisesta vakiomuuntajasta vaikka paristoputkien anodijännitteelle yksinkertaisen konvertterin.

Baxandall kytkentää ajatellen kantakäämit tästä puuttuu. Muuntaja on muuten speksattu hyvin, mutta kierrosluvut eivät selviä mistään. Tässä helppo tapa on laittaa generaattorista signaalia ja mitata paljonko jännitettä saa / kierros. Kaksi kierrosta antoi noin 1/8 osan yhden vakiokäämin jännitteestä. Eli tästä tuli muuntaja.

Speksi antaa yhden käämin induktanssiksi 9.3uH. Mittasin kahden käämin sarjakytkennän induktanssiksi 36.7uH mikä pitää aika hyvin speksin kanssa yhtä.
  

IMG_6609.JPG ( 172 KB | 205 latausta )
IMG_6609.JPG
IMG_6610_001.JPG ( 206 KB | 196 latausta )
IMG_6610_001.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #36 - 10.03.2020 klo 17:04:03
Tulosta viesti  
Muuntaja kiinni ja ajoon. Tarkkasilmäinen huomaa skooppikuvassa jotain outoa.
Suurjännitteen positiivinen puolijakso on korkeampi. Neljä toisiokäämiä kun ei ihan riitä jännitteen saavuttamiseksi niin toisiokäämit on kytketty toisen kollektorin päälle eli saanaan vielä käyttöjännitteen verran lisää jännitettä.
Resonanssikonkka on 0.047uF. Näillä parametreillä mennään reilu 100kHz taajuudella.
  

IMG_6611.JPG ( 211 KB | 187 latausta )
IMG_6611.JPG
IMG_6612.JPG ( 204 KB | 188 latausta )
IMG_6612.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #37 - 10.03.2020 klo 17:15:15
Tulosta viesti  
Tasasuuntaaja ja kuorma perään. Tällä taajuudella puoliaalto tasasuuntaus on ihan riittävä ja lisäksi pakollinen aiemmin kerrotun +käyttöjännite offsetin takia. Suotokonkaksi riittää hyvin 1uF konkka.
4k7 vastukseen ajettuna jännite on 120V eli ainakin 25mA / 3W  lähtee tästä masiinasta.
  

IMG_6613.JPG ( 300 KB | 182 latausta )
IMG_6613.JPG
IMG_6614_001.JPG ( 186 KB | 206 latausta )
IMG_6614_001.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #38 - 10.03.2020 klo 17:24:00
Tulosta viesti  
Kantavastuksen kasvattaminen (1k) pudottaa vähän lähtöjännitettä, mutta kasvattaa hyötysuhdetta.

Hinnan puolesta tässä ei pärjätä Reijon china market konvertterille. Muuntaja kun maksaa noin 3,- ja trankut 1,- /kpl + muut roinat päälle. No mutta jäähän tällaisesta rakentamisen ilo.

Paristoputki powereihin liittyen. Tässä linkki aiemmin tehtyyn reguloituun 90V + DC hehkut poweriin.
http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1494020209
Osia on aika paljon enempi.

  

IMG_6616.JPG ( 287 KB | 204 latausta )
IMG_6616.JPG
IMG_6617_001.JPG ( 214 KB | 210 latausta )
IMG_6617_001.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #39 - 10.03.2020 klo 17:59:54
Tulosta viesti  
Vielä koe paljonko tämä kestää kuormaa. Löyty kaksi 55V 3W kynttelikön lamppua eli noin 6W kuormaa. Jännite pysyy 104V seutuvilla. Puoliaalto tasasuuntaus ja toiselle kollektorille epäsymmetrisesti laitettu kuorma näkyy jo aaltomuodossa.

Edellisiin tarinoihin lisäyksenä mielenkiintoinen ilmiö toisiokäämin alapään kytkentään liittyen. VCC = 14V
maissa 84.3V
VCC 97.9V
collector 117.3V

Ei näköjään mene ihan suhteessa. Kytkentä VCC:hen nostaa noin VCC:n verran, mutta kytkentä kollektorille yli 2xVCC:n verran.

  

IMG_6619.JPG ( 292 KB | 199 latausta )
IMG_6619.JPG
IMG_6620_001.JPG ( 185 KB | 178 latausta )
IMG_6620_001.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2478
Sijainti: Perniö                
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #40 - 19.04.2020 klo 19:50:23
Tulosta viesti  
Omien hakkurikokeilujen tueksi tilasin myös pari näitä edellä esitettyjä Kiina-powereita.
Olin nimittäin todennut, että oma hakkuri-protoni ei enää toiminut halutulla tavalla, kun tasasuuntauksen perään lisättiin suotokondensaattori.
Powerini tuotti niin kauan kaunista sinijännitettä, kun kuormana oli resistanssi, mutta minkään kokoista suotokondensaattoria ei voinut sen lähtöön liittää ilman, että lähtöjännite olisi mennyt kanttiaalloksi. Oli rohkaisevaa todeta, että kiinalaisessa on sama "vika".

Korjaus löytyi sitten aika nopeasti, eli suotopiirin pitää olla mallia "choke-input filter": http://www.vias.org/crowhurstba/crowhurst_basic_audio_vol3_024.html 

Tässä filtterirakenteessa on ensimmäisena sarjainduktanssi joka tasaa powerilta otettavan kuormitusvirran. Mikäli ensimmäisenä komponenttina olisi tavalliseen tapaan rinnakkaiskondensaattori, niin kuormavirta koostuisi suurivirtaisista piikeistä, jotka lataavat suotokondensaattorin.
Choke-input filtterin käytöstä seuraa, että nyt lähtöjännite on 0,9 x tasasuunnattavan vaihtojännitteen rms-arvo, kun se tavanomaisella rakenteella on n. 1,3...1,4 x tasasuunnattavan vaihtojännitteen rms-arvo.
Kiina-hakkuri tuottaa vielä näinkin käytettynä yli 200 Vdc kun syöttöjännite on 12 V.

Päädyin kokeilemalla alla olevaan kytkentään. Kuristimena on pienen piirilevymuuntajan (15V) toisio, jonka induktanssi on n. 220 mH.

Alla skooppikuvat hakkurin lähdöstä ennen tasasuuntausta, kun suodatuksena on kondensaattori tasasuuntaajan perässä ja choke-input filtterillä.

Choke-input filtterillä häiriöspektri koostuu (SSB-vastaanottimella kuunneltuna) puhtaista kantoaalloista, jotka toistuvat perustaajuuden kerrannaisina.
Näitten välillä taajuusalue on täysin puhdas.

Kun suoto on tehty rinnakkaiskondensaattorilla, niin häiriö blokkaa koko taajuusalueen laajakaistaisella rutinalla, eikä tyhjää taajuutta löydä hakemallakaan.
Tutkin kuuntelemalla taajuusalueella 150 kHz...4 MHz.

Katselin kummankin edellä esitetyn suototavan tuottamia spektrejä analysaattorilla. Heti voi havaita, että rinnakkaiskondensaattori saa hakkurin lähtöjännitteeseen voimakkaan jitterin, josta muodostuu spektrikomponentteja alle 500 Hz:n rasterilla. Näin ollen on selvää, että bandilta ei löydy puhdasta kohtaa vastaanottimella kuunneltuna.

Choke-input filtterillä spektriin ei muodostu mitää ylimääräistä, vain perustaajuuden kerrannaisia, joitten häiritsevyys on aika vähäistä ja niitten lisäsuodattaminen helppoa. Näistä kuvat seuraavassa postauksessa.
  

IMG_20200419_101750__Medium_.jpg ( 200 KB | 211 latausta )
IMG_20200419_101750__Medium_.jpg
IMG_20200419_101847__Medium_.jpg ( 210 KB | 206 latausta )
IMG_20200419_101847__Medium_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2478
Sijainti: Perniö                
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #41 - 19.04.2020 klo 19:56:36
Tulosta viesti  
Tässä spektrikuva, kun suoto rinnakkaiskondensaattorilla, sekä käyttämäni testikytkentä.
  

IMG_20200419_110558__Medium_.jpg ( 179 KB | 211 latausta )
IMG_20200419_110558__Medium_.jpg
Suoto.JPG ( 33 KB | 196 latausta )
Suoto.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 
Lähetä aiheTulosta