Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Normende RPS3302 toiminta (Luettu 14370 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: Normende RPS3302 toiminta
Vastaus #15 - 01.01.2020 klo 18:54:00
Tulosta viesti  
Kaapelien pieni lyhyennys tulee  eteen, koska irroittaessani nuo päät hiukan vaurioituivat . Olivat todella kunnolla tinatut tuohon vaimentimeen.  Saan uudet liitokset siistiksi jos lyhennän kaapeleita noin 15mm. Se tuskin haittaa?

Tuo alkuperäinen vaimennin on 60ohm ja minulle on tulossa 75ohminen, koska ei löytynyt 60ohmista.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: Normende RPS3302 toiminta
Vastaus #16 - 18.01.2020 klo 23:27:04
Tulosta viesti  
Lopulta innostuin kokeilemaan  testattavksi lähetettyä vaimenninta. Tuli eteen pieni ongelma, koska uusi 75ohminen on halkaisijaltaan 46mm ja edellinen on 36mm.  Kuvassa 1 näkyy asentamisen vaikeus. Mutta Kyllä  se sinne menee kun irroitaa tuon taajuusyksikön... työtä vaan 'tunti'.

Päätin ennen asentamista mitata nopeasti uuden vaimentimen toimintaa. Yllätyin.  Kuvassa 2 tuloksia.  Siis vaimentimen (oletan potikaksi?) vastus on kyllä 76ohm (väli 1-3), mutta sitten vastus välillä lähtö ja input (pisteet 2 -1) käyttäytyy hyvin yllättävästi.

Kuvassa 2 on potikan kääntöaste ja vastaava vastus välillä 1-2 ja välillä 2-3 .   Onkos tuossa laitaa??  Oletin, että vastus muuttuu jotenkin suht loogisesti (logaritmisesti?)  välillä 0-76 ohm ... mutta ei.
« Viimeksi muokattu: 19.01.2020 klo 00:05:15 Kirjoittaja pekmatval »  

DSC03900.JPG ( 121 KB | 179 latausta )
DSC03900.JPG
DSC03910.JPG ( 153 KB | 239 latausta )
DSC03910.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: Normende RPS3302 toiminta
Vastaus #17 - 19.01.2020 klo 12:28:05
Tulosta viesti  
  Olisko tossa kuormavastuksena sisäinen erillinen 75 ohm vastus wiperista (2) maihin (3)!
Varmaan toimiikin mutta meneekö toi vaimennus oikeaan suuntaan? Ei oikein selvinnyt mulle. Toi vaimennushan pitäis suurentua vastapäivään päin käännettäessä.  Epävarma
« Viimeksi muokattu: 19.01.2020 klo 12:45:12 Kirjoittaja Ruokki »  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: Normende RPS3302 toiminta
Vastaus #18 - 19.01.2020 klo 13:34:04
Tulosta viesti  
Saattaa olla sisällä tosiaan erillinen vastus välillä 2-3. Tosin ihmetyttää tuo pienoinen väihtelu ko. välillä. 

Nuo ilmoittamani asteet ovat juuri vastapäivään kännettäessä.  Nolla asettetta vastaa sitä, että nuppi on 'kaakossa' ... siis maksimissaan  myötäpäivään.

Taidan seuraavaksi kokeilla jollakin signaalilla vaimentimen toimintaa .. ehkä se onkin ihan kunnossa.
« Viimeksi muokattu: 19.01.2020 klo 17:42:36 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: Normende RPS3302 toiminta
Vastaus #19 - 19.01.2020 klo 15:41:01
Tulosta viesti  
Vaihtelee koska siinä on tuo potikka rinnan eri asennoissa.
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1254
Sijainti: Espoo
Re: Normende RPS3302 toiminta
Vastaus #20 - 19.01.2020 klo 15:56:11
Tulosta viesti  
Tuon kuvan perusteella siinä on kolme potikkaa samalla akselilla. Yhdellä olisikin mahdotonta säilyttää lähtöimpedanssi vakiona.
RF:llä nuo yleensä käräytetään kun käynnistetään vahingossa lähetin RX-mittauksen aikana.
  

index.png ( 4 KB | 169 latausta )
index.png

Rami - OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: Normende RPS3302 toiminta
Vastaus #21 - 19.01.2020 klo 17:46:25
Tulosta viesti  
Kiitos Raimolle selvityksestä. Noinhan se kaiketi onkin. En kuitenkaan edes avatusta vaimentimesta huomannut mitään erikoista.. siis, että siellä tosiaan olisi 3 potikkaa.  Mutta ilmeisesti kuitenkin on. Tutkin asiaa tarkemmin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1254
Sijainti: Espoo
Re: Normende RPS3302 toiminta
Vastaus #22 - 19.01.2020 klo 17:59:39
Tulosta viesti  
Säädettävä pii-vaimenninhan se kuvan mukaan on. Potikoissa olisi siis vain kaksi napaa käytössä. Olen noita minäkin pari kappaletta vaihtanut, mm. Neuwirthin FUP-mittapaikkoihin. Niitähän myytiin  myöhemmin myös Marconi-merkkisinä ainakin tyypimerkinnällä TF-2950.
En silloin ryhtynyt tarkemmin tutkimaan vaimentimen rakennetta, mutta muistan, että ei se mittaamalla tavalliselta potikalta vaikuttanut.
  

Rami - OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2477
Sijainti: Perniö                
Re: Normende RPS3302 toiminta
Vastaus #23 - 19.01.2020 klo 20:11:07
Tulosta viesti  
Lainaus:
Taidan seuraavaksi kokeilla jollakin signaalilla vaimentimen toimintaa .. ehkä se onkin ihan kunnossa.


Noin sen kunto pitääkin selvittää, eikä ohmimittarilla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: Normende RPS3302 toiminta
Vastaus #24 - 19.01.2020 klo 22:35:29
Tulosta viesti  
Ohessa on mittaustulos,  kun syötin 10MHz siniä geniksestä 75ohm vastuksen kautta  vaimentimeen. Kuormana 75ohm vastus.    Testi ei varmaan ole ihan täydellinen, mutta taitaa tuo vaimennin hoitaa hommansa.   Kuvassa on mitattu Uin ja Uout vaimentimen kääntökulman eri asennoissa...  O astetta vastaa ääripäässä myötäpäivään ... siis minimi vaimennus. Minulla ei ollut mittaria, jolla pystyisin mittaamaan nuo pienimmät jännitetasot.

muutaman kohta desibeleinä:
45ast   -25Db
90ast   -41Db
135ast  -52db
« Viimeksi muokattu: 20.01.2020 klo 16:39:29 Kirjoittaja pekmatval »  

75_ohm_vaimennin_10MHz_signaali.jpg ( 92 KB | 171 latausta )
75_ohm_vaimennin_10MHz_signaali.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1254
Sijainti: Espoo
Re: Normende RPS3302 toiminta
Vastaus #25 - 20.01.2020 klo 16:38:16
Tulosta viesti  
RF-vaimentimen tutkimisessa on hyvä käyttää vertailuun toimivaa genistä, jossa vaimennin on kunnossa. Indikaattoriksi joku vastaanotin, sitten vain säädetään vaikka taso, jolla SINAD on 12dB (vastaa säröä 25%).
Tällä tavalla voi indikoida hyvin pieniäkin tasoja, jopa alle -120dBm vastaanottimen herkkyydestä riippuen.
  

Rami - OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: Normende RPS3302 toiminta
Vastaus #26 - 22.01.2020 klo 23:02:40
Tulosta viesti  
Sain asennettua uuden 75ohm vaimentimen paikalleen 'pienellä' vaivalla ... oli oleellisesti isompi kuin alkuperäinen.

Ohessa mittaustuloksia.  Kokeilin ensin vaimenninta kuormana 47 ohm ja toisessa mittauksessa pelkkä skooppi.  Kovasti tuo 47ohm kuorma laskee lähdön jännitetasoa. Olisiko se lähtöön vaihtamani trankku  sopimaton siihen kohtaan?  

Vamennin suunnilleen toimii. Mutta nupin juuressa oleva asteikko (säätöarvo)  ei ihan vastaa jänniteistä laskemiani todellisia vaimentumisia.  Tämä tosin ei omissa karkeissa radioiden testessäni haitanne. Kovin pieniä jännitetasoja en pystynyt taaskaan mittaamaan (skoopilla mittasin).
  

vaimennintesti_22_1_20.JPG ( 47 KB | 174 latausta )
vaimennintesti_22_1_20.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: Normende RPS3302 toiminta
Vastaus #27 - 22.01.2020 klo 23:34:26
Tulosta viesti  
Takaisin perusasioiden äärelle.

Kovasti tuo 47ohm kuorma laskee lähdön jännitetasoa.

Piirräppä systeemi auki ja mieti hetki.

Eikö vehje ollut 75ohmin systeemi? Jos on niin sisäisen generaattorin lähtöimpedanssi on 75R. Oletetaan, että ilman kuormaa jännite on 1. Kun kytket nimelliskuorman 75R generaattorin lähtöön putoaa jännite puoleen eli arvoon 0,5. Jos kytket kuormaksi 50R vastuksen putoaa lähtö arvoon 0,4. 47R vastuksella vielä vähän enemmän 47/(75+47) = 0,385.

Mikäli tuo 75 ohmin vaimennin on kondiksessa ei ylläoleva muutu mitenkään koska vaimentimen lähdössä on myös 75ohmin impedanssitaso. Tarkoittaa sitä, että ei ole väliä tutkitko lähtöä 1V 1mV tai 1uV tasossa jos lähtöimpedanssi on 75 ohmia niin yllä mainitut suhteet pitävät.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: Normende RPS3302 toiminta
Vastaus #28 - 23.01.2020 klo 10:19:15
Tulosta viesti  
Kiitti Juhalle oppitunnista.  Siis RF hommissakin on jotain järkeä takana. Itse aina olen pitänyt sitä (minulle) salatieteenä, jossa jokin 50ohm (tai 60/75ohm) kummttelee mystisenä kaiken selittävänä vakiona.  Siis tässäkin voi normaalista laskea jännitteenjakoa normaalista sähkö-maailmasta tutulla tavalla.   

Olin jotenkin kuvitellut, että jos lähtö on 50 'ohminen' , niin sitten se sietää 50ohm (tai 47ohm) kuorman notkumatta. Mutta tuo 50ohm tarkoittaakin syöttävän lähteen sarjaimbedanssia?   Silloin nuo mun mittaamat arvot selittyvät.

Lisäys (koska Markus huomasi): alkuperäinen vaimennin on 60ohminen.

Tosiaan ... pitäisi käydä jokunen oppitunti lisää näihin RF asioihin liittyen, että voisi alkaa jopa järkeilemäänkin asioita.
« Viimeksi muokattu: 23.01.2020 klo 12:00:24 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2517
Sijainti: Kokkola
Re: Normende RPS3302 toiminta
Vastaus #29 - 23.01.2020 klo 11:22:33
Tulosta viesti  
Käsittääkseni tuon RF-generaattorin lähdön impedanssi on 60 Ohmia. Olihan vanha vaimenninkin 60 Ohminen.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 
Lähetä aiheTulosta