Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Erotusmuuntajan kanssa mittaaminen (Luettu 6801 kertaa)
OH2DD
God Member
*****
Poissa


Dimi

Viestejä: 735
Erotusmuuntajan kanssa mittaaminen
04.08.2019 klo 16:04:17
Tulosta viesti  
Olen laittanut radion erotusmuuntajan taakse ja haluan varmistua tuleeko radion runkoon virtaa. Mihinkäs minun pitää yleismittarin maa-johto laittaa tässä setupissa? Yritän siis mitata metallisesta takalevystä tuleeko siihen jännitettä. Koska kyseessä erotusmuuntajan myötä on kelluva kokonaisuus niin en oikein tiedä mihin tuo maamittajohto pitäisi laittaa kun radion sisään menevää maata en pysty hyödyntämään kun se on takakannen sisäpuolella. Kyseessä on yleisvirtalaite (radio siis). Ja jos se jännitettä runkoon vuotaa niin onko se nyt sitten yleisvirtalaitteessa tasa- vai vaihtovirtaa?
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1257
Sijainti: Espoo
Re: Erotusmuuntajan kanssa mittaaminen
Vastaus #1 - 04.08.2019 klo 17:06:24
Tulosta viesti  
Jos erotusmuuntaja on kunnossa, ei radion rungon ja sähköverkon maapotentiaalin välillä mitään jännitettä pidä näkyä. Pistokkeen napaisuudellakaan ei ole väliä.

Missä yleisvirtaradiossa on metallinen takalevy?
  

Rami - OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
OH2DD
God Member
*****
Poissa


Dimi

Viestejä: 735
Re: Erotusmuuntajan kanssa mittaaminen
Vastaus #2 - 04.08.2019 klo 17:33:17
Tulosta viesti  
Pikku-Matissa. Siis haluan varmistaa tuleeko runkoon jännitettä. Kun otan parin euron henkivakuutuksen (eli koestinmeisselin) niin sen lamppu syttyy takalevyn metalliruuveista. Ei mennä nyt sen enempää tämän yksilöllisen radion mahdollisiin vikoihin vaan siihen miten kelluvassa ympäristössä voi mitata yleismittarilla runkoon tulevaa jännitettä. Ja onko siinä eroa onko kyseessä yleisvirtalähteellä varustettu radio.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1257
Sijainti: Espoo
Re: Erotusmuuntajan kanssa mittaaminen
Vastaus #3 - 04.08.2019 klo 18:22:22
Tulosta viesti  
OH2DD kirjoitti 04.08.2019 klo 17:33:17:
Ja onko siinä eroa onko kyseessä yleisvirtalähteellä varustettu radio.
                   


Erotusmuuntajaa käytettäessä ei ole eroa sillä, onko kyseessä yleis- vai vaihtovirtaradio. Jälkimmäisessä tapauksessa kytkeytyy kaksi erotusmuuntajaa peräkkäin: radion oma sekä ulkopuolinen.

Toki muuntajien ensiö- ja toisiokäämien välillä on sen verran kapasitanssia, että koetinkynä voi hyvinkin syttyä radion chassiksen ja maan välillä. Maata edustaa tässä tapauksessa koetinkynän pitelijä. Virrat ovat kuitenkin turvallisuuden kannalta merkityksettömiä.
  

Rami - OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
OH2DD
God Member
*****
Poissa


Dimi

Viestejä: 735
Re: Erotusmuuntajan kanssa mittaaminen
Vastaus #4 - 04.08.2019 klo 18:25:50
Tulosta viesti  
Mutta miten varmistan tuon vielä mittarilla että ne ovat merkityksettömiä? Eli mihin tässä tapauksessa laitetaan (maa)mittajohto kun positiivinen mittajohto laitetaan esim. rungon kiinnitysruuviin? Kun nyt kuvitellaan että takakansi on edelleen kiinni eikä radion sisälle pääse maita ottamaan.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1052
Re: Erotusmuuntajan kanssa mittaaminen
Vastaus #5 - 04.08.2019 klo 18:30:13
Tulosta viesti  
Niinkuin Rami tuolla vastasi on toisena pisteenä sähköverkon suojamaa, eli se johon esim. maadoitetun pistorasian maadoitusliuskat on kytketty. Suojaerotusmuuntajan toisiopuolelta ei pidä löytyä mitään jännitettä suojamaata vasten mitattuna. Yleisvirtalaitteessa on aina verkon toinen napa kytketty radion runkoon. Siinä ei saisi olla mitään ulkopuolelta kosketeltavia metalliosia, jotka ovat yhteydessä tähän laitteen runkoon.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2DD
God Member
*****
Poissa


Dimi

Viestejä: 735
Re: Erotusmuuntajan kanssa mittaaminen
Vastaus #6 - 04.08.2019 klo 18:34:20
Tulosta viesti  
Noinhan minä tekisin ilman suojaerotusmuuntajaa, mutta eikös se mene pieleen jos haen sen maapotentiaalin tuon kelluvan alueen ulkopuolelta, eli suojaerotusmuuntajan takaa? Vai juuri niinkö se pitää tehdänkin?
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1052
Re: Erotusmuuntajan kanssa mittaaminen
Vastaus #7 - 04.08.2019 klo 19:17:25
Tulosta viesti  
Suojaeroitusmuuntajan idea on juuri siinä, että muuntajan toisiopuolelta ei ole galvaanista yhteyttä sähköverkkoon. Näin et voi saada sähköiskua koskiessasi esim. yleisvirtalaitteen runkoa ja samanaikaisesti vaikkapa maadoitettua mittalaitetta. Suojaeroitusmuuntaja _ei_ poista sähköiskun vaaraa yleisvirtalaitteen sisällä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: Erotusmuuntajan kanssa mittaaminen
Vastaus #8 - 04.08.2019 klo 19:27:16
Tulosta viesti  
OH2DD kirjoitti 04.08.2019 klo 18:25:50:
Mutta miten varmistan tuon vielä mittarilla että ne ovat merkityksettömiä? Eli mihin tässä tapauksessa laitetaan (maa)mittajohto kun positiivinen mittajohto laitetaan esim. rungon kiinnitysruuviin? Kun nyt kuvitellaan että takakansi on edelleen kiinni eikä radion sisälle pääse maita ottamaan.


   Kun mittaat vaihtojännitettä ei mittajohdoilla ole väliä kumminpäin. Ei ole positiivista-ja maapotentiaali-mittajohtoa.

  Jos mittaat digimittarilla suojaerotusmuuntajan toisiopuolen ja suojamaan väliltä niin varmaan saat suuriakin lukemia. Mittaa mieluummin analogisella volttimittarilla (ei putki VM) joka kuormittaa piiriä niin saat todemman mittaustuloksen.

  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1257
Sijainti: Espoo
Re: Erotusmuuntajan kanssa mittaaminen
Vastaus #9 - 04.08.2019 klo 20:04:01
Tulosta viesti  
Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.
  

suojaerotusmuuntajan_toiminta.png ( 50 KB | 188 latausta )
suojaerotusmuuntajan_toiminta.png

Rami - OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: Erotusmuuntajan kanssa mittaaminen
Vastaus #10 - 04.08.2019 klo 20:33:10
Tulosta viesti  

  Löytyiskö vielä sellaista kuvaa varoitukseksi jossa kaveri ottaa suojaerotusmuuntajan toisiopuolen molemmista johtimista kiinni yhtäaikaa ja saa sähköiskun?!
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2DD
God Member
*****
Poissa


Dimi

Viestejä: 735
Re: Erotusmuuntajan kanssa mittaaminen
Vastaus #11 - 04.08.2019 klo 20:38:21
Tulosta viesti  
No hyvä. Näin en ole tehnytkään ja olen siis ymmärtänyt tuon oikein eli kaiken mittaamisen pitää tapahtua siinä kelluvassa 'maailmassa' erotusmuuntajan jälkeisellä puolella. Eli tuossa takakannen jännitteen mittaamisessa vaan molemmat mittajohdot siihen samaan kanteen kiinni niinkö?
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1826
Sijainti: Lohja
Re: Erotusmuuntajan kanssa mittaaminen
Vastaus #12 - 04.08.2019 klo 21:43:05
Tulosta viesti  
Moro

Suojaerotusmuuntajan kanssa ei pitäisi valtakunnan maata vastaan olla mitään jännitettä, mutta suuriohminen mittari voi näyttää jotain "kissannahka" sähköä, millä ei kuitenkaan ole mitään merkitystä.
Oikeastaan, jos ei ole pienempi ohmista mittaria, esim halpaa analogista, niin 230V lampulla, toinen napa valtakunnan maahan ja toinen Matin takaseinään ilman suojaerotusmuuntajaa, ja kokeilla vielä radion pistotulppaa molemmin päin rasiassa, ja olla ottamatta sormilleen mahdollista jännitettä.
Siinä sun radiossa takakannen ruuvien pitäisi mennä bakeliittikuoreen joka on eriste, eli sitä kautta ei pitäisi jännitteen vuotaa takakanteen, mutta jos se pääsee nojaamaan radion varsinaiseen runkoon jostain syystä, tilanne on jo toinen mutta se on mahdollisesta kolhusta tai painumasta johtuvaa eikä näin pitäisi olla.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: Erotusmuuntajan kanssa mittaaminen
Vastaus #13 - 04.08.2019 klo 22:31:51
Tulosta viesti  
OH2DD kirjoitti 04.08.2019 klo 20:38:21:
No hyvä. Näin en ole tehnytkään ja olen siis ymmärtänyt tuon oikein eli kaiken mittaamisen pitää tapahtua siinä kelluvassa 'maailmassa' erotusmuuntajan jälkeisellä puolella. Eli tuossa takakannen jännitteen mittaamisessa vaan molemmat mittajohdot siihen samaan kanteen kiinni niinkö?


    Jos tarkoitat takakannella runkoa niin sinne tulee verkkojännitettä aina ilman suojamuuntajaa riippuen pistotulpan asennosta.
1) Mittaa analog mittarilla AC isolla alueella mittajohdin (kumpi vaan) pistorasian suojamaaliuskassa ja toinen mittajohdin radion rungossa (takakansi?) ÄLÄ kosketa sormella runkoa!  Kirjaa tulos. Käännä pistotulppa pistorasiassa toisinpäin ja lue mittarilta tulos. Kirjaa lukema!
2)  Kytke radio suojaerotusmuuntajaan.  Toista mittaukset kuten kohdassa 1. Nyt ei pitäisi tulla näyttöön jännitteitä! Mikäli suojaerotusmuuntaja on kunnossa. Ja nyt voi koskea yhdellä kädellä radion runkoon. MUTTA ei voi koskea radiossa suojaerotusmuuntajalta tuleviin kahteen johtoon (joista toinen on yhteydessä runkoon) yhtäaikaa! Siis toinen käsi selän taakse!

                         VAROITUS:
     KÄYTÄ AINA SUOJAEROTUSMUUNTAJAA VANHOJEN RADIOIDEN KANSSA!!!   varoitti Ruokki.
« Viimeksi muokattu: 05.08.2019 klo 07:50:31 Kirjoittaja Ruokki »  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1826
Sijainti: Lohja
Re: Erotusmuuntajan kanssa mittaaminen
Vastaus #14 - 04.08.2019 klo 22:57:24
Tulosta viesti  
Moro

Ruokille: Kyseisessä Pikku Matissa, joka on tosiaan pieni kotimaisiin verrattuna, niinsanottu taustapahvi on peltiä ja ruuvattu bakeliittikuoreen, eli ei pitäisi olla yhteydessä runkoon, ellei ole taipunut liikaa sisäänpäin. Se on aavisuksen sisäänpäin kaareva, muttei sen niin vähästä pitäisi runkoon osua. Olen siis nähnyt ko radion, mutta vain nähnyt, en siis katsonut sisuksia.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta