Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 14 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) mistä audiosignaalia pienellä säröllä? (Luettu 75091 kertaa)
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #60 - 20.02.2019 klo 02:52:24
Tulosta viesti  
Yhden TL072 oparin risukasaksi aika hyvä. DIP kotelossa olevia piirejä ei oikein tahtonut löytyä. LM358 löytyi ja siinä oli sama ilmiö mikä aikaisemmin kommentoitu. Nollan ylitylsessä pieni porras mikä vie THD:n metsään eli 0.5%:n tasoon. Löytyi vielä vanha CA3240 mikä ei toiminut tässä kytkennässä ollenkaan.
Tämän lamppu AGC:n ongelma on, että vahvistimessa pitää olla tarpeeksi örmyä kohtalaisen pienen impedanssin ajoon. Kunhan kortit tulee niin pitää ottaa iltakonjakit ja ryhtyä virittämään.

  

IMG_5911.JPG ( 312 KB | 265 latausta )
IMG_5911.JPG
IMG_5912.JPG ( 284 KB | 255 latausta )
IMG_5912.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #61 - 20.02.2019 klo 10:35:49
Tulosta viesti  
Heino tulos!  Jotenkin uskonkin, että tuo lamppu passiivisena elementtinä sopii tähän kytkentään LCR'ää paremmin?

Ja täytyy todeta, että tuo sinun spektrin kuva on '1000' kertaa parempi kuin Siglent'in.  Siis toinen harmooninen on se isoin?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1127
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #62 - 20.02.2019 klo 11:23:28
Tulosta viesti  
Mittasin vanha Signal Tracerin sinusoscillattorin arvot Netistä hankittu  äänikortti-oscilloscopilla jossa on myös omat signaaligeneraattorit. Mielestäni aika hyvä tulos, varsinkin kun Tracerin specsit lupailee melkein samat arvot tälle Wien-bridge kytketty TLC271.

LGL
  

SigTracer_local_osc_TLC271.jpg ( 133 KB | 255 latausta )
SigTracer_local_osc_TLC271.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #63 - 20.02.2019 klo 16:02:41
Tulosta viesti  
Mielenkiintoinen aihe, joten enpä malta olla kommentoimati.

Jo kauan sitten tulin miettineeksi aivan samaa kysymystä ja törmäsin Wireless World lehdessä englantilaisen herrasmiehen John Linsley Hoodin julkaisemaan kytkentään, joka muistutti kovasti tätä jolle OH2NLT innostui piirtämään korttikuvatkin.
Siinä amplitudin vakauttamisketjussa käytettiin erityistä vactrolia, eli valolle herkän vastuksen (LDR) ja valodiodin sisällään pitävää komponenttia.

Muutama vuosi sitten sattui webissä silmiini artikkeli, jossa esitellään äärimmäisen olemattoman kokonaisharmoonisen särön ja kohinan omaavan 2kHz sinigeneraattorin kytkentä: https://www.edn.com/design/analog/4368298/Test-18-bit-ADCs-with-an-ultrapure-sin...
Samainen kytkentä löytyy tästä Linear Tehnologyn julkaisemasta paperista: https://www.analog.com/media/en/dsp-documentation/evaluation-kit-manuals/dc1858a...

Tsekkiläisen Vojtěch Janásekin firmassa on myös perehdytty pienisäröisten oskillaattoreiden kehittelyyn vaativiin tarpeisiin: http://www.janascard.cz/aj_Zakazkova_vyroba.html#oscil
Em. tuotteisiin liittyvä artikkeli: http://www.janascard.cz/PDF/An%20ultra%20low%20distortion%20oscillator%20with%20...
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 818
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #64 - 20.02.2019 klo 21:36:07
Tulosta viesti  
Olisi mielenkiintoista tietää nykyajan stadionrokkikonsertin vahvarin särö%.

Korvan hienoja ominaisuuksia on mm peittovaikutus. Heikommat äänet jäävät vahvemman alle. Siis AVS säätää. Toisaalta ammattimies kuulee pienenkin ylimääräisen äänen esim moottorin käynnissä. Samoin lapsen itku, joka muuten taajuudeltaan on sattumalta korvan parhaan herkkyyden alueella.

Signaalin puhtausvaatimus otetaan tosissaan herkissä liikennevastaanottimissa. Siellä oskillaattoreita on jopa 3 kpl. Kaikkien niiden aiheuttamat harmooniset ja myöskin kohina ynnäytyvät hyötysignaaliin. 

Vastaanottimen antennipiirissä oleva ferriittisydäminen kela tarjoaa myös epälineaarisuutta suurilla signaaleilla. Syntyy monenlaisia harhatoistoja.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
onre
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 108
Sijainti: Tampere
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #65 - 20.02.2019 klo 22:15:50
Tulosta viesti  
IlpoJaakko kirjoitti 20.02.2019 klo 21:36:07:
Olisi mielenkiintoista tietää nykyajan stadionrokkikonsertin vahvarin särö%.

Mikäli PA-vahvistimia tarkoitat, niin särömittausten tuloksia kyllä löytyy kun kaivaa valmistajien sivuilta tietoa. D&B Audiotechnikin 2-kanavainen 600 wattia kanavaa kohti tuottava P1200A-vahvistin pääsi 20 vuotta sitten tämmöisiin lukemiin:

Distortion (THD+N) < 0.06 %
from 0.1 W to rated output power, 20 Hz ... 20 kHz
Intermodulation distortion (SMPTE) < 0.03 %
from 0.1 W to rated output power

Tämän päivän 4x4000-wattinen D80-"digipääte" samalta firmalta särkee enemmän:

Maximum output power per channel (THD + N < 0.5%, all channels
driven)
CF = 6 dB @ 4/8 ohms 4 x 2600/2000 W
CF = 12 dB @ 4/8 ohms 4 x 4000/2000 W

Valmistajat ilmoittavat mittaustuloksiaan ohjekirjoissa suhtkoht auliisti ja onpa näitä mittauksia joskus ammattilaisten toimesta toisteltukin numeroiden varmentamiseksi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #66 - 21.02.2019 klo 02:46:05
Tulosta viesti  
Kun on otettu varaslähtö niin juostaan sitten karkuun kunnolla. Koitan lyhentää pitkää tarinaa.
Löytyi parempi lamppu 12V 20mA. 2V jännitteellä ollaan jo 300 ohmin tuntumassa. Tällä pääsin 0.0075% THD lukemiin TL072 vahvistimella. Seuraavaksi miljoonalaatikossa odottanut OP275 peliin. Pienen virittely jälkeen 0,0024% 1,55Vrms lähtötasolla 1,12kHz taajuudella. Pari konjakkia ja tutkimusta mitä taajuus vaikuttaa. 2n2 konkat millä  taajuus asettui 6kHz tuntumaan ja mittaukset.
  

IMG_5930_001.JPG ( 227 KB | 235 latausta )
IMG_5930_001.JPG
IMG_5931.JPG ( 352 KB | 251 latausta )
IMG_5931.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #67 - 21.02.2019 klo 02:49:38
Tulosta viesti  
Kattellaan paraneeko vielä  Virnistys  kun saa kamat kortille ja voi vielä koittaa optimoida kytkentää. Tässä risukasassa kun kaikki johtojen siirtely ja onko skoopin probet kiinni vaikuttaa tuloksiin.
  

IMG_5937.JPG ( 304 KB | 245 latausta )
IMG_5937.JPG
IMG_5936.JPG ( 315 KB | 245 latausta )
IMG_5936.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #68 - 21.02.2019 klo 03:05:23
Tulosta viesti  
Tässä referenssiksi UPL:n oma generaattori. Pieni piikki 3f kohdalla. Kun UPL mittaa itseään normaali source antaa 0,0004%:n lukemia ja B1 eli low distortion genis 0,00004% 1kHz 1V lähdöllä. Brosyyri lupaa <-120dB harmonics. Pitää minkä lupaa.
Tätä on hyvä tavoitella.
  

IMG_5932.JPG ( 288 KB | 251 latausta )
IMG_5932.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / PM5110
Vastaus #69 - 21.02.2019 klo 03:09:30
Tulosta viesti  
Toinen referenssi on vanha Philips PM5110 RC generaattori. Ikäisekseen ja yksinkertaiselle rakenteelle hyvä signaali tässäkin. THD 0,001% tasossa. Jos tällasia vehkeitä kävelee vastaan niin kannattaa ottaa talteen.


  

IMG_5915.JPG ( 183 KB | 253 latausta )
IMG_5915.JPG
IMG_5916.JPG ( 304 KB | 236 latausta )
IMG_5916.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / äänikortti systeemi
Vastaus #70 - 21.02.2019 klo 03:25:38
Tulosta viesti  
Äänikortti geniksistä ja mittaus-systeemeistä ollut puhetta täälläkin. PC romuissa maannut menneen maailman hieno 24-bittinen ESI wavwterminal U24 USB DAC/ADC. Pienellä ähräämisellä tähän löytyi driveritkin ja sain purkin asennettua. Epäilys maaluuppien vaikutuksesta mittauksiin oli jo ennen asennusta joten laitoin systeemin läppäriin. Epäilys osoittautui myöhemmin oikeaksi. Läppäriä pitää ajaa akulla jos haluaa oikeita tuloksia.
Softaksi valikoitui Japanilaisen tekemä DSSF3 paketti
http://www.ymec.com/manual/era/overview.htm

En tutkinut softasta vielä muuta kuin generaattorin ja vähän spektri ja THD mittauksia.
Tuntuu ihan käyttökelpoiselta paketilta tämäkin.
  

IMG_5921.JPG ( 116 KB | 237 latausta )
IMG_5921.JPG
IMG_5925.JPG ( 285 KB | 250 latausta )
IMG_5925.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #71 - 21.02.2019 klo 03:31:36
Tulosta viesti  
Ehkä suurin puute on (tai sitten en osaa käyttää softaa) se, että THD mittaus ei träkkää ulkoista generaattoria. Mittarille pitää kertoa tarkkaan mikä on mitattava taajuus. R%S:n generaattorille antoi  0,004% tuloksen. Eli vähän nollia puuttuu! No kuten sanoin tälläkin mittaa jo hyvin jos ei muuta ole.
  

IMG_5927.JPG ( 231 KB | 240 latausta )
IMG_5927.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #72 - 21.02.2019 klo 03:48:55
Tulosta viesti  
LGL:n ja OH5FED:in jutut.
Löytyykö tuosta signal tracerista jotain papereita. Voisi referenssiksi tutkia sitäkin kytkentää. Onko PC softa ilmainen vai ostettava?

Kiitoksia linkeistä. Linear/Analog jutut olikin jo tiedossa, mutta tuo Tsekin saitti oli uusi juttu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1127
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #73 - 21.02.2019 klo 10:02:56
Tulosta viesti  
LF/HF Signal Tracer oli aikoinaan Saksan Elektor- lehdessä kittinä joka kaveri (s.k.) osti muttei koskaan koonnut sitä, vaan antoi sen minulle. Siitä on ollut paljon hyötyä radion korjauksessa.
Tracerin skemat ja ohjeet löytyy englannin kielisenä tästä:

https://www.americanradiohistory.com/UK/Elektor/INDIA/Elektor-1990-01-India.pdf

Ilmainen skoopin linkki on tämä:

https://www.zeitnitz.eu/Scope_en

LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #74 - 21.02.2019 klo 15:52:40
Tulosta viesti  
OH2NLT kirjoitti 21.02.2019 klo 03:48:55:
Kiitoksia linkeistä. Linear/Analog jutut olikin jo tiedossa, mutta tuo Tsekin saitti oli uusi juttu.

Janásekin oskillaattorin paperista käy ilmi hyödyllistä nippelitietoa.

Hän on saavuttanut -140dB harmoonisten ja -150dB pohjakohinan tason käyttämällä oskillaattorissa Texas Instrumentsin LME49710 operaatiovahvistimia, joiden epälineaarisuus on vain 0.1ppm vaiheen kääntäviksi kytkettyinä.

Passiivisten kompostien osalta hän suosittelee läpijuotettavien vastusten toleranssiksi 0.1% 15ppm/K ja kondensaattoreiksi polystyreenistä valmistettuja, näiden valinnalla on merkitystä pienimmän mahdollisen säröluvun tavoittelussa.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 14
Lähetä aiheTulosta