Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4 5 ... 14 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) mistä audiosignaalia pienellä säröllä? (Luettu 75101 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #30 - 15.02.2019 klo 00:35:12
Tulosta viesti  
Sitten se särö. 

Valitsemillani osilla (68nF/4,7Kohm) taajuus oli noin 700Hz.
HP antoi säröksi 0,1% .
Siglent kertoi, että isoin harmooninen (3450Hz) 0n -52,4db, sen jälkeen tasaista tasolla 59db  , joista laskemalla noin särö 0,3%

En siis pääse lähellekkään luvattua 0,002%. Voisikohan tuo risukasamainen toteutus aiheuttaa särön?

« Viimeksi muokattu: 15.02.2019 klo 16:51:25 Kirjoittaja pekmatval »  

sdrc_694hz_1Vrms.jpg ( 240 KB | 212 latausta )
sdrc_694hz_1Vrms.jpg
SDS00011_001.BMP ( 211 KB | 272 latausta )
SDS00011_001.BMP
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #31 - 15.02.2019 klo 12:20:24
Tulosta viesti  
Pieni parannus dc suodatuksiin ja osien kiristely koekytkentälevylle pudotti särön 0,04%'iin.

Uskoisin, että fiksulla piirikorttilayoutilla (maatasot!) ja koteloituna aletaan pääsemään 0,01% pakkeille.

Täytyy siis kääriä hihat ja alkaa näpertämään tosissaan.  Hienoa olisi, jos joku osaava innostuisi tekemään tälle piirikortin.  Noin 50€ osilla tästä saa laadukkaan audiogeniksen.

« Viimeksi muokattu: 15.02.2019 klo 12:55:02 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #32 - 16.02.2019 klo 00:43:04
Tulosta viesti  
Näperrelty tuotti tuloksen.  On muuten tarkkaa ja hidasta hommaa pujotella tuolaiselle koekytkentälevylle osat oikeaan järjestykseen ja juottaa ilman oikosulkuja. Samalla pitää suunnitella osien järjestys.  Meni 5 tuntia. Osa ajasta kului tarkastuksessa.  Eihän tuo nyt vielä kovin siisti ole, mutta sentään paljon kompaktimpi kuin risukasa. 

Onneksi laite sitten toimi sentään ilman onglemia.
Särö koteloimattomana 0,024% (HP'n mukaan, kuvassa asteikkona 0,1%) .  Siglent näyttää heiman enempi.
« Viimeksi muokattu: 16.02.2019 klo 10:56:41 Kirjoittaja pekmatval »  

osat_kortilla_1.jpg ( 211 KB | 239 latausta )
osat_kortilla_1.jpg
16_2_19_versio_pieni.jpg ( 246 KB | 272 latausta )
16_2_19_versio_pieni.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #33 - 16.02.2019 klo 03:31:09
Tulosta viesti  
Innostuin vähän itsekkin tutkimaan näitä juttuja. Piirtelin tuon sinulla testissä olevan kytkennän pads formaattiin.
Tarkista kytkentä ja kattele kondensaattoreiden mekaaniset koot haluamasi kokoiseksi niin teen tosta kunnollisen piirilevyn. Saat sitten tilata china marketista levyt niin pääsee äijät tinaamaan. 100x100mm kortit kun maksavat 5,- / 10 kpl  Hymiö
esimerkiksi täältä tilattuna.
https://www.pcbway.com/orderonline.aspx

Tuohon 100x100 kokoon mahtuu vielä esimerkiksi Wienin silta oskillaattori ja regulaattorit mikäli halutaan. Itse käytän mieluummin pintaliitos komponentteja, mutta halukkaita tinureita lienee useampia jos kortti on tehty läpiladotuilla komponenteillä.


  

audio_oscillator_sch.pdf ( 47 KB | 261 latausta )
audio_oscillator_layout.pdf ( 24 KB | 258 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #34 - 16.02.2019 klo 10:47:14
Tulosta viesti  
Kiitos OH2NLT !!  ...  'you made my day'   Hymiö Hymiö Hymiö

Olet lisännyt kytkikseen yhden opvan (joka on TL'ssä vapaana) ... hyvä idea!  Sillä voisi nostaa tason sieltä 1Vrms'stä vaikkapa 3Vrms. Hiukan tosin huolestuttaa, että lisääntyykö särö?  Ei pitäisi, mutta ei ole ammattitaitoa sanomaan asiasta mitään varmaa.

Kytkiksestä puuttuu veto : IC2A nasta1 -> C1

Ja liittyen tuohon valovastus/led osioon.   Ne voi tosiaan laittaa suoraan kortille (kuten layoutissasi on)  vastakkain ja jättää huikan tilaa mahdolliselle välimatkan säädölle (voi olla erilaisia valovastuksia). Sopiva säätövara 1-7mm, jonka voi helposti tehdä säätämälla asennettaessa komponenttin jalkojen pituutta.  Mittasin omasta protosta, että ledin ja vastuksen kiinnityspisteiden väliin tulisi jäädä noin 25mm. Lisäksi tuon vastakkain asetetun parin sivuilla tulisi olla noin 2mm vapaata tilaa jonkinlaisen valosuojan kyhäämiseksi. 

Ja tietysti kortilla voisi tosaan olla tasurin diodit  , elkot ja reggulat.  Oskillaattori ottaa virtaa noin 25mA, joten jäähdytystä ei reggula tarvitse.

Olen tähän asti kokeillut kiinteällä vastuksella ja mahdollisimman samanarvoisilla konkilla (mittasin). Minua on huolettanut tuon säätöpotikan vaikutus säröön, koska tuplapotikan puoliskot tuskin ovat samanlaisia vastuksiltaan.  Yleensäkin pitää perehtyä toiminnan teoriaan tarkemmin ja selvittää, että mikä määrää särön. Monessa jutussa lupaavat säröksi luokkaa 0,005%.  Nyt olen päässyt noin arvoon 0,03% ... voisiko olla mttausvirhe? Siglenttiin en luota, mutta tuo  HP332A'n mittaus voi olla totta?

teoriaa tästä kytkennästä:
http://www.keith-snook.info/wireless-world-magazine/Wireless-World-1981/Wien-bri...

Tässä linkin versiossa ovat lisänneet ledin ohjaukseen suodatuksen. Se tuntuukin fiksulta ja pikaisesti kokeilin sitä eilen, mutta hiukan typerämmin, kuin tuossa linkissä on esitetty. Täytyy kokeilla uudestaan tänään illalla.   Nämä osat voisi varmuudeksi laittaa kortille? Kuva ohessa.

Lisäsin kuva eilisestä lopputuloksesta Siglentin 'valehtelemana'?  Jostain syystä Siglent näkee 5'nnen harmoonisen piikin.

Jos tästä muutkin kiinnostuvat, Niin sitten voi järjestää tuning kilpailut .. kuka saa pienimmän särön  Virnistys
« Viimeksi muokattu: 16.02.2019 klo 12:20:21 Kirjoittaja pekmatval »  

fft_16_2_19.BMP ( 329 KB | 242 latausta )
fft_16_2_19.BMP
led_ohjaus_2.PNG ( 20 KB | 248 latausta )
led_ohjaus_2.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2476
Sijainti: Perniö                
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #35 - 16.02.2019 klo 12:16:07
Tulosta viesti  
Sigilentisikin "paranee" vanhetessaan. Nyt mittausdynamiikkaa on jo parikymmentä desibeliä enemmän, kuin pari kuukautta sitten.

Tuosta kytkennästä; ylärajataajuus pitäisi audiomittauksissa yltää ainakin 100 kHz asti. Vaikka audiovahvistimien toimintataajuusalue päättyy 20 kHz:iin,
niin toiminnan tutkiminen (vastakytkentä, päätemuuntajan ominaisuudet ym.) vaatii suurempien taajuuksien käytön mahdollisuutta.

Myös 1 Vrms signaalitaso ei riitä kuin perusmittauksiin. Signaalitason ylärajan määrittää opareiden käyttöjännite.
Kyllä realistinen saavutettava yläraja on jossakin 6...8 Vrms tasolla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1116
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #36 - 16.02.2019 klo 12:56:15
Tulosta viesti  
Tuossa Wireless Worldin artikkelissa löytyy Further reading luettelosta asiasta kiinnostuneille transienttisäröstä  ym."kotimaista" luettavaa.

- B. Sundqvist - Transient intermodulation in
amplifiers, Wireless World, Febr. 77,p p. 37-39
- M. Otala - Non·linear distortion in audio amplifiers,
Wireless World, Jan. 77,p p. 41-43.
-E. Leinonen, M. Otala and J. Curl - A method
for measuring transient intermodulation distortion,
AES Journal, July 77.
-E. Leinonen and M. Otala - Correlation audio
distortion measurements AES Journal, Jan. 78,
pp. 12-19.

Terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #37 - 16.02.2019 klo 22:38:39
Tulosta viesti  
testasin valovastuksen ominaisuuksia. Oletin, että sen pitäisi pitää vahvistus vakiona koko jakson ajan.  Mutta tekemäni testi ei oikein tue tuota.  Syötin oheisen kytkennän lediin kanttia ja mittasin LCR'n yli olevaa jännitettä testikytkennässä.  Vielä 1KHz taajuudella vastus 'seuraa' ledin valon vaihtelua. Laskin taajuuden 375Hz'iin. Siinä näkyy vielä selvemmin vaihtelu. Aikavakio vaihtelee: valon tullessa aikavakio noin 300us ja valon  lähtiessä aikavakio non 1ms.  Miten ihmeessä särö voisi pysyä pienenä jos takaisinkytkennän vahvistus vaihtelee valovastuksen säätyessä jakson sisällä?   Ehkä olen tajunnut jotain väärin?
  

valovastustesti.JPG ( 127 KB | 220 latausta )
valovastustesti.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #38 - 16.02.2019 klo 22:39:35
Tulosta viesti  
ja kuvat : in ja out , 1000Hz ja 375Hz.
Kuvissa skaalat 2V/div.  Siis sininen (lähtö) olisi 5V jos led olisi täysin pimeä.
  

valovastus_2a.BMP ( 237 KB | 233 latausta )
valovastus_2a.BMP
valovastus_2b.BMP ( 237 KB | 254 latausta )
valovastus_2b.BMP
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2476
Sijainti: Perniö                
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #39 - 16.02.2019 klo 23:22:10
Tulosta viesti  
Lainaus:
Syötin oheisen kytkennän lediin kanttia ja mittasin LCR'n yli olevaa jännitettä testikytkennässä.  Vielä 1KHz taajuudella vastus 'seuraa' ledin valon vaihtelua.


Valovastuksen resistanssi muuttuu kun valon intensiteetti muuttuu.
Näin siinä pitää käydäkin, koska kytkennässä ei ole minkäänlaista alipäästösuodatusta. Itse asiassa ihmettelen, että valovastus seuraa noinkin huonosti 1 kHz:n kanttia.

Kyllä minusta AVS-kytkennän aikavakion pitää olla sellainen, ettei yksittäisen jakson vaikutus näy säätöjännitteessä mitenkään.

Linkitit aiemmin oheisen LEDin ohjauskytkennän, jossa LEDiä ohjataan integraattorin lähtösignaalilla.
Tällä tavoin toteutettuna säätöjännitteestä on suodatettu AC-komponentti pois, mutta DC-komponentti jätetty jäljelle.



Linkitit aiemmin tämän kytkennän:



En äkkiä katsoen keksi miten tuo AVS voi toimia, kun tasonilmaisun jälkeen ei signaalia ole mitenkään suodatettu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #40 - 17.02.2019 klo 03:47:29
Tulosta viesti  
Tässä kommentit huomioitu ja levyn kulmalle lisätty Wien silta ja yksinkertainen poweri. Layoutista tulee sellainen, että oskillaattorit voi taittaa toisistaan irti jos haluaa koteloida erikseen.

Taas saa tarkistella ja kommentoida. Kaikkia komponenttiarvoja ei ole vielä varmistettu / päätetty.

Tuolla Wienin-silta kytkennällä pääsee testamaan myös lamppu tai thermistori vakautettuja kytkentöjä vaikka scheemaan ja layouttiin ei erikseen olekkaan noita osia piirretty.

Jumpperiblokkien idea on mahdollistaa muutaman taajuuden toteutus ilman potikoita ja vaihtokytkimiä. Mitoittaa vaan konkat ja vastukset sopivaksi haluamilleen taajuuksille mitkä voi sitten muutamalla jumpperilla valita.

Arton 100kHz vaatii todennäköisesti nopeammat vahvistimet ja vähän labraamista. Konkkien toleranssit ja keskinäinen yhtäsuuruus tulee merkittäväksi asiaksi.
  

audio_oscillator_sch_2.pdf ( 96 KB | 299 latausta )
audio_oscillator_layout_2.pdf ( 43 KB | 263 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1941
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #41 - 17.02.2019 klo 10:38:16
Tulosta viesti  
Jälleen kerran iso kiitos OH2NLT'lle. Hyviä ideoita ja vielä  toteutettuna kortille.   Ainakin minun mielestä tämä on tälläisenään hyvä . Korttihan on jo täynnäkin.

Eilen pikaisesti lueskelin sen aiemmin linkkaamani linkin liittyen teoriaan.  Siellä on selostettu säröön vaikuttavista tekijöistä. Ei ollut ainakaan minulla ihan helppo tajuta koko juttu, mutta esimerkikiksi säröä aiheuttaa commonmode jännite opvien inputissa. Tuollaisessa 1 opva versiossa sellainen on olemassa, mutta siinä mutkikkaammassa ne opvan inputit pysyy ilmeisesti lähellä nolla jännitettä.  Toinen tekijä on juuri tuo takaisinkytkennän säätyminen automaattisesti ...miten se on toteutettu (LCR, fetti, themistori) .

Pohdin hiukan tuon LCR'n toimintaa tässä kytkennässäja ajattelin, että särö voisi olla pienin alueella, jossa takaisinkytkennän vaikutuksen jyrkkyys (opvan tasasuunnattu lähto (U R23) -> LCR'n muutos)  olisi minimissään.
Kokeilin säätää lähtöä ylöspäin, jolloin ledin virta kasvaa ja aiemmin piirtämässäni LCR/led käyrässä ollaan siellä tasaisella alueella, jossa noin U (led+1K vastus) = luokkaa 5V. Sain mitatuksi säröksi 0,02% , tällöin sini Uout oli kasvanut 1V'sta 2 Volttii rms. 

Kokeilin myös noiden suodatusosien lisäämistä (R22 rinnalle) , mutta sain systeemin epästabiiliksi ... tätä on tutkittava lisää.
« Viimeksi muokattu: 17.02.2019 klo 13:26:08 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #42 - 17.02.2019 klo 11:12:55
Tulosta viesti  
   Hyvä Pekka! Jos vielä jatkat kehittämistä niin uskon että lopulta saat aikaan täysin säröttömän geniksen!       Kliseinen
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2399
Sijainti: Vantaa
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #43 - 17.02.2019 klo 13:33:24
Tulosta viesti  
Joskus rakentelin esivahvistimia audiolaiteisiin ja silloin osilla oli merkitystä säröön ja kohinaan.
Opamp:ien, vastusten ja konkkien piti olla mahdollisemmman vähän kohinaa tuottavia.

Saisitko parempia tuloksia mittauksissasi jos käyttäisit esim. LM4562 tai vastaava nelikko, ADA4004, AD797 (single) tai OPA4227, OPA4228 (TI).

No, noiden saatavuudesta en osaa sanoa mitään Nolostunut
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1517
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #44 - 17.02.2019 klo 16:20:37
Tulosta viesti  
Kommentoikaa mitä virheitä huomaatte tai onko jotain viime hetken parannusideoita. Itse huomasin heti, että "aamuvuoro" oli jättänyt väärät tyypit regulaattoreihin. Pitää olla tietenkin 7812 ja 7912. Tässä erikseen on jo yksi virittelyn ja tutkimuksen kohde paljonko poweri kohina häiritsee signaalia. Todennäköisesti näitä vehkeitä pystyy ajelemaan kahdella 9V patterillakin. Ainakin jos valitsee rail to rail operaatiovahvistimet.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4 5 ... 14
Lähetä aiheTulosta