Otin Saban koneiston pois, automaattinen asemahaku kun ei pelitä.

Liottelin koneistoa Isopropanolilla ja electrocleanerilla. Se hakumoottori yrittää kyllä toimia, joten vika lienee pölyn ja tatinan määrässä. Toimii siis vain sillon, kun moottori on juuri putsattu ja notkeassa kunnossa.

Seuraavana päivänä ei sitten enää asemahaku moottorin avulla inahdakaan.

Onko ideoita ? Asteikkolasin ja säätökonkan pyörästön olen voidellut, ja tuntuis liikkuvan ihan hyvin käsipelillä. Moottorin akseli on siis varmaankin jumitaja. Kannattaisikohan sitä vodella jollain litiumpitoisella, t. Teflonilla ? Ei ainakaan keräisi pölyä.

Vai pitäiskö vaihtaa suosiolla ne vanhat moottorin sivuilla olevat 50 hz konkat pois.
(  2 kpl )Lukemani tiedon mukaan eivät pelaa hyvin 60 hz verkossa. Voiko tuo olla sitten syyllinen ?

No näinhän se ! Luin netistä tuosta 60 hz aiheuttaman ongelman pohdinnasta, eikä se tietenkään Suomea t. Ruotsia koske 

Tuota voitelua ompelukoneöljyllä jo kokeilin. Ehkä en saanut moottorin akselille rasvaa menemään, mutta siirtoakselin holkin sisään kyllä. Vaikuttakoon hetken.

Ne mahdollisesti vaihdettavat Elkot näkyvät tuossa kuvassa, oikealla alhaalla, metalliseinämän molemmin puolin. Paperinen ja metallinen.

Kiitos Jukka

Pitänee ensin tsekata tuo ECL 80. Jos vaikutusta, niin fine. Ellei, niin sitten vaan muita vaihtoehtoja. Kone voi olla työpöydällä levällään vaikka vuoden 

Kiitos

Varmaan juuri noin. Ei tuo mekanismi enää puhtaammaksi tule. Noiden konkkien tilaus täytyy laittaa vireille, samoin putki varuiksi. Toivotaan, että Uraltonella on noita moottorin konkkia hyllyssä. Ilmeisesti on aika tarkka arvoistaan, mitä noita juttuja lueskelin.

Edit///Luin Saksankielisiltä ( tavailin ja käänsin ) sivuilta, että moottorikonkka voi kuitenkin olla jotain muutakin k. Nuo em. uF arvot.

Aika yllättävää. Vaikuttaa sitten nähtävästi hakunopeuteen ?
Toinen konkkahan on moottorikonkka, mutta toinen onkin sitten aivan erilainen. Tarkoituksensa on kuitenkin sama, jos olen oikein ymmärtänyt.


http://www.dampfradioforum.de/viewtopic.php?f=2&t=19598&sid=91c67f12c01d40407e85...

Tällaiset löysin, arvot ovat lähellä.

http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=24840

http://www.vekoy.com/product_info.php?cPath=48_848_3310&products_id=26065

Saban konkat ovat 0,35 uF ja 0,4 uF eli 350 nF ja 400 nF. Nuo linkin konkat ovat satakertaiset arvoiltaan.

Olisivatko nuo mitään:
http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2075_12_1028_1640_1646...
http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2075_12_1028_1640_1646...

Niiden rinnalle voi laittaa lisäksi 22 nF ja 10 nF konkat niin päästään todella lähelle alkuperäisiä arvoja vaikka en tiedäkään kuinka tarkkaa se sitten lopulta on?

Timo

Timo Haveri kirjoitti 30.12.2016 klo 10:22:05:



No näin. Kiitos ! Noita sitten tilaamaan.

Verrattuna nykyisiin konkkiin ovat pieniä kooltaan. No, ei kai sillä koolla itseisarvoa ole. Kuulemma. 

Ok. Thx.

Mielenkiintoista. Jos noita pulssinkestäviä 0,15 uF  laittaisi myös toisen konkan korvaajaksi 3 rinnan, niin saattaisi toimia. Arvo olisi toki hieman korkeampi. Eli 0,45 uF.

Wiman konkista mallit MKP10, FKP1 ja FKP4 olisivat erittäin hyviä tähän tarkoitukseen moottorikonkiksi.

Uratonessakin on jotain:
http://www.uraltone.com/elektroniikan-komponentit/kondensaattorit/muovikalvokond...
ja
http://www.uraltone.com/elektroniikan-komponentit/kondensaattorit/muovikalvokond...
jos joudut ostamaan putken.

Lisäys: jos tuo kuvassa oleva pyöreä alumiinikuorinen konkka on toinen noista moottorikondensaattoreista, niin sitä tuskin tarvitsee vaihtaa!

Kiitos linkeistä Jukka.

Hyvää tietoa.

Tosiaan, se toinen on juurikin tuo alumiinikuorinen ja päällisin puolin ihan puhdas. Eli elvyttäminen siis voisi auttaa ? No hyvä juttu, mutta kuinka tämä konkan  elvytys olisi hyvä tehdä ? Jos / kun tuo konkka on ollut yli kaksikymmentö vuotta käyttämättömänä niin se on varmaan kuiva eikä enää varaa itsessään muuta kuin pelkkää ketutusta

Partcon kautta tilaaminen mulle on hiukan hankalaa, en asu Suomessa, tuossa on pari paikallisen toimittajan konkkaa. Arvot aika lähellä. Mutta hämmästyttää taas noiden konkkien erikoisuus/ erilaisuus.

uraltonelta tällainen ?

http://www.uraltone.com/elektroniikan-komponentit/kondensaattorit/muovikalvokond...

Tai sitten tämä paikalliselta

MKS4-330N/630
Kondensator: polyesterfilm; 330nF; 400VAC; 630VDC; Raster:22,5mm
Tillverkare: Wima

Toiseksi konkaksi kaksi näitä rinnan

MKS4-220N/1500
Kondensator: polyesterfilm; 220nF; 400VAC; 1,5kVDC; Raster:27,5mm
Tillverkare: WIMA
Tillverkarens benämning: MKS4S032206D00KSSD

Tai

MKS4-470N/1000
Kondensator: polyesterfilm; 470nF; 400VAC; 1kVDC; Raster:27,5mm
Tillverkare: WIMA

Kiitos hyvistä neuvoista

I Kv n konkat :

MKP10-470N/1K sekä
MKP1O134707C00KSSD

Lähtevät tilaukseen. Otan samalla muutaman, niin on sitten seuraavaa projektia varten.

Mulla ei ole valitettavasti tasavirtalähdettä. Pts ehkä joku 6-12 V laturi pienellä amp määrällä. Sillä tuskin elvyttäminen onnistuu...tai sitten se vie ainakin viikon 

Pitänee tilata vielä parit putket ja pölykapselit Saksasta. Tulee rahteineen ihan sopohinnalla.

http://shop.antikradio-restored.de/index.php?cPath=19

Siinäpä sitä taas askaretta..

31,01 euroa, rahteineen. Pari putkea, pari pölykapseöia.
Saksassa on posti halpaa, mutta vastaavasti se myös toimii....

Ja sitten toinen 0,4 uF konkka. Kumma juttu muuten, kun eivät ole aikoinaan laittaneet samanlaisia.

Oletko tarkistanut hakutoimintoon liittyvät muut paperikonkat myös, etteivät vuoda. Omassa Sabassani vaihdoin ne kaikki. Meersburgin automaattihaku on tosin vähän erilainen toteutukseltaan, kuin tässä Konstanzissa.

Pertti

""jännitteetECL80 anodilta jalassa 6 pitäisi olla luokkaa 270 V ja jalka 8 155 V.""

Tsekkasin nuo. 6 jalka 288 v = ja jalka 8 vain 15 v =.

( Vaihdoin myös sen 0.1 uF konkan, joka lähtee jalka 9 stä. Ei mitään vaikutusta. )

Eli joko mitasin väärin, tai sitten tuo putki on vainaa ? Mittasin kyllä moneen kaertaan ja aina sama tulos. Eikä tuolla paljon muita vaihtoehtoja putken jaloissa ollut.

Kiitos Jussi

Pitää huomenna tutkia tarkemmin katkaisija H3 kytkettynä ja vaihtaa samalla vielä nuo pari konkkaa. Entäpä vanhat Elkot, ne lienee vaihdettavissa saman arvoisiin ( jännitekesto korkeampi 630 v ) polyesterikonkkiin ? Noita kun olis hyllyssä, mutta elkoja taas sitten ei.

Kiitos Jukka

Noita samoja powerin konkkia katselinkin jo. Piru noista tietää. Ovat siistejä päälisinpuolin, mutta laitetaan nekin vaihtoon / konkat tilaukseen.

Varmaankin noin, kuten sanoit. Lukaisin noiden elkojen korvaamisesta Polkoilla, ja kaipa se tosiaankin toimisi, mutta turha ottaa riskejä. Ei noi maltaita maksa ja aikaa on.

Konkista meikäläiselle aika hyvä ja selkeä kiteytys täällä.

http://www.epanorama.net/faq/sfnet.harrastus.elektroniikka/komponentit.html#kond...

Olisiko tuo suuri synti jättää ne ns.häiriönpoistokonkat Y-mallia kokonaan pois. Eihän niillä turvallisuudenkaan kanssa ole tekemistä. Muutoinkaan vanhat putkiradiot eivät täytä nykyisiä turvallisuusnormeja. Olisi mielenkiintoista toimittaa viranomaisten tarkastettavaksi sellainen 40-luvun vekotin. Lysti kylläkin maksaisi kohtalaisesti.

Tästähän on täällä ennenkin keskusteltu, miten voi taata nykyaikaiset turvallisuusvaatimukset erityisesti kun luovuttaa laitteen jollekin ulkopuoliselle, tekniikkaan perehtymättömälle henkilölle.

Nykyään kun turvallisuusmääräyksiä keksitään lisää kaiken aikaa, vaikuttaa siltä, että ei enää luoteta uusavuttomien omaan ymmärrykseen.

Toisaalta tarkastuksissa on jo aikoja sitten siirrytty vain pistokoekäytäntöön. Jättäydytään valmistajien ja kaupan vastuuseen.

Oma ikuisuusaiheensa on nämä vanhojen laitteiden kunnostaminen/entisöiminen. Museoautojen rekisteröintikatsastus on jokseenkin pikkutarkkaa puuhaa.

Useimmiten vanhan radion kunnostuksesta ei jää mitään dokumenttia suoritetuista toimenpiteistä. Eipähän tarvitse takuuta myöntää, kunhan toimii.

Uimaseuran narut taas paikallaan. Aika selkeä laitettava.
Kokeilin samalla hieman pintakäsittelyä.

Hionta 0000 teräsvillalla.
Pölynpoisto
Talouspaperitupolla pellavöljyä. ( ikivanha purkki )

Saapa huomenna nähdä, tasoittuuko pinta ja kuinka väri muuttuu

Projekti etenee. Vaihtelin tänään konkkia. Ei valitettavasti vielä(kään ) vaikutusta hakuautomatiikkaan.

Kopasta tuli sitten tuollainen. Öljyllä ja teräsvillalla. Loppukiillotus sitten villasukalla kovaa hankaamista.

Tuo edellisessä kuvassa oleva iso konkka pitää vaihtaa. Ei ollut hyllyssä vaan sopivaa 16 uF.

Lisäksi nämä muut pikkukonkat joutaa kierrätyskoriin.

Kommentit tulee vähän myöhässä kun luin jutun vasta nyt. Turvallisuuden lisäksi Y-konkkien olemassaolo vaikuttaa siihen miten radio saa verkosta RF maa referenssin. RF maadoitus taas vaikuttaa antennin toimintaan tietenkin riippuen antenniratkaisusta. RF maadoituksella on myös merkittävä vaikutus häiriönpoistoon. Ei kannata jättää pois tutkimatta vaikutuksia.

jouko kirjoitti 13.01.2017 klo 08:57:26:

Hyvin käy. Suuremmasta tehonkestosta ei ole ainakaan haittaa.

Moro

Vastuksen tehonkeston kasvattaminen vaan vähentää sen lämpenemistä, mikä yleensä on pelkkää plussaa. Oikeastaan ainoan poikkeuksen tekee ns. sulakevastukset, joissa juotettu jousikieli ponkaisee auki, kun vastus lämpiää riittävästi. Jos sellaisen tilalle vaihtaa suurempitehoisen, niin sehän ei aukea ajoissa.

Jussi

Moro

Jos tarkoitat C77 kaavassa, joka ilmeisesti on sama kuin kuvassa #39, siinä jännite kesto on 350V, ja on yksi anodijännitteen suotokonkista. En löytänyt moottorin ohjauspiiristä 16µ:n konkkaa. Klasun konkka on perinteinen moottorikonkka. Mutta jos tarkoitat tuota edellä mainitsemaani, Uralilta löytyy 15µ/450V tai 15µ/500V ja se yhden mikron puute ei vaikuta mitään.

Jussi

Aikaisemmassa viestissä mainitsit kytkeneesi jonkun konkan "sokeripalalla", tässä olis vaihtoehtoinen ratkaisu väännettynä "paukkulangasta" - voi sen tehdä mistä tahansa johtimesta piirilevykomponenttien jalkojen jatkamiseksi ja juottamisen jälkeen voi vielä laittaa palan kutistesukkaa juotoksen päälle. Metallipuikko kuvassa on 0,8 mm paksu.
Samaa kierreosaa voi myös käyttää myös muissa kytkennöissä ja korjauksissa jos kiertää paksumman tangon ympärille.

Vaihdoin noita paperikonkkia, mutta joku, jossain meni - ei suunnitellusti -. Nyt kun volymiä kääntää, niin jostain EL 84 läheltä kuuluu korkea ääni, siis ilman kaiutinta. Putki myös hehkuu aika kirkkaana. Kaiutin kytkettynä.radio kuuluu hiljaa ja äänenvoimakkuuden nosto aiheutta prötäystä.

No, kävin noita omia jälkiäni läpi. Putken ECH 81 8 jalan päässä on 30 kohmin vastus, sen päässä, samassa navassa oleva vastus näyttää olevan sökö, ilmeisesti se on 5 kohmia. Ainakin vastus on keskeltä sulanut ja ohmi mittarilla antoi epämääräistä arvoa,,tai overloadia. No, se voi olla syy ? Vai voiko ?

Potikan kyljessä oli myös niitä vanhoja konkkia, nekin vaihdoin. Ja tulikin nyt mieleen, että siinähän se vika myös saattaa olla.

No, mielenkiintoista ja hyvää terapiaa tämä

Ja se automatiikka ei vaan jaksa toimia. Lienee täytyy jossain välissä napata moottori pois ja putsata.

Näyttäisi, niinkuin tuon punaisen Wiman toinen jalka olisi juottamatta? Jos EL84 hehkuu, on siellä jotain häikkää - tarkista katodikonkan kytkentä ja napaisuus sekä katodivastuksen arvo ja jännite mitattuna ko vastuksen jaloista (pitäisi olla noin 5-8 V), niin ja se katodikonkka kuuluisi olla elektrolyytti.

Monessa korjaujutuissa on automaattihaun ongelmat johtuneet hakukytkimien kotaktien likaisuudesta.

No niin. Mittasinpa nuo vastukset Mäkäräisen hiihtoa odotellessa.

ECH 81. ( vastukset, jotka ovat lähiyhteydessä putkeen )

30 kohm = 0,3
3 kohm = 1,03 ( näkyy kuvassa kuumenneena )
1 kohm = .64

EL 84, jännitteet =

Jalka
3 = 7 v
6= 253 v
8 = 230 v

Ja niiden potikan konkkien kontaktit on kunnossa.

Äh, no olinpa kömpelö. Meni nrot sekaisin.

Vika mittaajassa. Tai desimaalipilkussa.. joskin toi 3 kohm vastuksen arvo ei natsaa millään.

Mittaanpa tuon ECH n kohta..

Mietin tässä myös, että on toki mahdollista, että olen laittanut johonkin kohtaan konkan väärällä arvolla. Noita kun sentään jokunen tuli vaihdetuksi. Omia jälkiä seuraamalla pääsee lähtöpisteeseen, ehkä 

Kiitos !

Tutkin noita vielä. Noi arvot vaeltelevat jostain syystä kun niitä mittalin vielä uudelleen. Ykkösestä sain välillä 60 v. No,  Mittaajan t. Mittarin vika.

Voisiko sitten äänenvoimakkuuden leikkaaminen ja vinkuna olla kiinni konkista ?

Vieläkin moro

Vielä näistä mittauksista, onhan sulla mittarin mittapiikit terävät? Usein ajan patina, hapettumat ym epäpuhtaudet aiheuttaa sen ettei ns "tehdas asetuksilla" olevat piikit saa kontaktia mitattavaan kohteeseen. Omat mittapiikkini olen teroittanut neulan teräviksi juuri tuosta syystä. Ei aina ole mittaajassa vika.

Jussi

Katsoin vastukset. Ovat ok, mutta yksi 30kohmin antoi arvoksi 61 kohmia. Vaihdoin muuntajasta yhden elkon polkoksi.

Mutta putkesta ei löydy jännitettä kuin 9 jalka 64 =v ja  4 jalka 210 =v. Siinä kaikki.

Radio kuuluu tosi hiljaa, potikka täysillä pitää sellaista vaisua napsahtelua ja signaali häviää.

Joo, just noi. Kiitos. Menee aina noi suunnat sekaisin. Pitäis varmaan laittaa ykkösen puolen sormeen rusetti 

1 = 84 v
6 = 211 v
8 = 211 ULA ja 80 v AM

Veikkaan, että jossain on joku juotos kylmä, t. Sitten se yksi vastus aiheuttaa koko jutun ?

Eli tämä vastus kuvassa, vihreä 30 kohm.

Ech 81 kannassa, 30 kohm. Mutta 2 w.

Oisko toi 74 ? Mun scemassa ei ole k. Pelkkä kohm merkintä
Tsekkaan ton levarin liitännän kohta

Putki on ihan tuore.Vaihdoin, kun ajattelin tuon moottorin toiminnan olevan siitä kiinni.

Laitoin lisäkaiutinliitäntään kaiuttimen. Pörisee, mutta yhtä vaimeasti k. signaali radion kautta. Joten vois päätellä, että vahvaripuolella on jotain persiillään.

Moro

Löytyy myös Uraltonesta:Metallikalvovastus 33 kΩ 2W 1% a 0,46€/kpl a 0,31€/10kpl

Jussi

Moi


EABC 90 ja El 84 jännitteet tutkin tänään. Mittaan samalla myös sen EL 84 vastukset. Hila ja katodikonkat taisinkin jo vaihtaa, jos oikein muistan.


Signaalinseurannassa on varmasti järkeä. Tuo kuullostaa kyllä varmalta ja fiksulta. Varsinaista seuraajaa ei ole, mutta jonkinlainen matkaradiokin löytyy kyllä.

Ymmärsinkö nyt oikein.

Matkaradio toimii siis signaalilähteenä ja tulo Saban levari littimen kautta ? ja - ? Jos näin, niin matkaradion kaiuttimestako otat signaalin ja laitat sitten konkan väliin kuumaan karvaan ? Kylmän piuhan olet laittanut tutkittavan maahan ? Ja mittarin sitten väliinkö ?

Sori, kun ei oikein mene kerrrasta jakeluun.


   

No nyt oli selkosuomea  kiitos !

Moro

Eihän toi häiriön vaimennuskela hehkupiirissä nojaa maihin? muutenkin näyttävät olevan piuhat lähellä toisiaan kannalla. mitä tarkoitat kierretyllä piuhalla?

Jussi

Moro

Se kela on L27 kaavassa, jonka kautta hehkujännite menee EABC putkelle jalkaan 4 jalka 6 on AM-ilmaisin diodi. Mitään isompia jännitteitä ei pitäisi olla siinäkään piirissä. Ehkä joku komponentti ehti ottaa nokkiinsa ennen sulaketta.

Jussi

No niin, itseaiheutettujen vikojen korjaus.

Osa 1.

Sepä oli sittenkin sulake palanut. Piippari väitti toista.  6A / 50 v. Jalallinen malli. Pitää korvata perinteisellä ja rumalla Bilteman muovikotelolla. No, sitten se on ainakin helppo vaihtaa.

Ebaysta löytyy langoilla varustettuja 6,3A sulakkeita. Esim:

http://www.ebay.com/itm/322258064722

Testailin. EL 84 saa jännitettä 187 V Ysi jalkaan  Aikaisempi oli 258 . ( Kytkin virtalähteeksi 60 w lampun sarjaan. Jännite vaikuttaa nyt toki heikommalta, lamppu himmenee kyllä käynnistyksen jäkeen ja pysyy myös himmeänä )

3 jalka antaa kaiuttimen kautta surinaa. Ei jännitettä. Merkillistä. Eikä radio jostain syystä edes löydä miltään taajuusalueelta enää ketään. Grammariliitin kyllä prötää sormen alla.

Vastuksia mittailin myös, ovat siinä putken alla ihan arvoissaan.

Alkaa olemaan mun taidoille jo enemmänkin henkimaailman juttuja kyllä tämä. Hieno peli, mutta joku markan vika nyt rassaa.

En sitä signaalin seurantaa lähtenyt tekemään, kun ei signaalia ole. Tai voishan sen tietenkin tehdä myös grammarin kautta.

Moro

Kyllä sinne kamaa tulee.

8, 67 v ja  7, 165 v
Jos ULA päällä, niin jännite 8, 25 v ja 7, 185

Muut jalat 0. ?

Jännitettä tulee katkaisijalta se 204 - 194 v ja vastuksen jälkeen sitä on sitten tuo 25 v. Eli jalka 8.

Katson, jos olis tuohon vaihtoputki.

Kiitos taas neuvostasi.. oon sulle kohta jo kaljakorin velkaa.

Moro

Miks piti tihrustaa suurennuslasilla, kun on hyväresoluutioinen kuva. Mä olen kasvattanut sen 150%:seksi ja on ihan terävä vielä.
Jännitteet kuulostivat ok:lta ulalla kuuluukin olla vain kolmannes kasilla. Nyt kun olis st-genu, niin helpottais paljon, mutta vielä on pitkä matka varaosa varastoksi.

Jussi

Vaihdon yhden vastuksen ja yhden konkan. Oli tullut lukuvaiheessa pilkkuvhre.

Toimii ja rokkaa niin että tyrä rytkyy. Pts. Se hakumoottori ei. Mutta olkoon toistaiseksi noin.

Kiitos kaikille avusta. Ilman apua en olisi saanut tuota laitettua. Asiallista porukkaa, kertakaikkiaan.

Jk. Jussi ! Ehdottomasti kesän korvalla kaljalle ?

Soi, vielä tuon ULA n asemien kohdennus täytyy saada linjaan.
Lötyminen loppuu puoliväliin asteikkoa. Narut on kuitenkin ihan oikein paikallaan. No, pitääpä tutkailla.

Moro

Kyllä ratiot oli komeita ennen vanhaan. Toiset on säilynyt nuorekkaina ja toisiin on iskenyt tämä rupsahtaminen. Tämä yksilö kuuluu ehdottomasti ensin mainittuihin.

Jussi

Joo, on vaihdettu ja moottorin akselistoa yritetty putsata. Samoin kontaktipintoja katkaisijoista. Jossain vaiheessa, jos sitten ei pöydällä ole mitään työstettävää niin varovainen ehkä..

Mutta, kuten sanoit, ei hyödyllinen varuste. Toisin kuin esim. Rigonda Bolshoissa, jossa asema pysyy automatiikalla paikallaan. 

Tuossa Sabassakin oli muuten kaikki potikat jumppasissa. Aukes kun liottelin hiukan myrkyillä ja perään ohutviskositeettistä voidelmalääkettä eli ompelukoneöljyä.

Ja btw. On suuri sääli, että näitä ei enää valmisteta. Nykyiset laitteet muoveineen ovat aika masentavia.Ja vielä suurempi harmi ja ketutus on muuten nyt Norjassa. Siellä siirrytään hallituksen viisaalla päätöksellä Digi radioihin. Pitää nääs saada taajuuksia vapaaksi.