Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 ... 7 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Kysymyksiä superin virittämisestä (Luettu 66475 kertaa)
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #15 - 29.09.2016 klo 18:15:39
Tulosta viesti  
Kiitokset Reijolle hyvistä neuvoista. Enköhän näillä pääse jo sen verran eteenpäin että uskallan alkaa kokeilemaan viritystä käytännössä ainakin suhdeilmaisimen osalta. Välitaajuusasteisiin ja sekoittajaan pitänee palata sitten myöhemmin.

RF-generaattorini on digitaalinen, joten sillä saanee viritettyä melko tarkaksi. Taajuuslaskin ainakin näyttää n. 5 desimaalin tarkkuudella samaa mitä generaattori. Generaattori ei ole pyyhkäisygeneraattori, mutta sillä saa ainakin tehtyä +-100kHz:n deviaatiolla olevaa FM-modulaatiota ulkoisesta lähteestä. Kun tuohon syöttää funktiogeneraattorista 50Hz:n siniaaltoa niin se varmaankin ajaa saman asian.

Kannattaisikohan välitaajuus mitata taajuuslaskimella ja sitten suhdeilmaisimen virittämisessä käytää tätä taajuutta eikä välttämättä aivan 10,7Mhz:n taajuutta jos pelkän suhdeilmaisimen aikoo virittää?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #16 - 30.09.2016 klo 00:20:35
Tulosta viesti  
Lueskelin tässä foorumin vanhoja keskusteluja aiheesta ja jossain tuli esille, että aikoinaan "Helvar-viestissä" olisi ollut viritysohjeita. Helvarhan kaiketi on varsin lähellä Celestonia, joten tuollaisesta voisi olla hyötyä.

Mistähän tälläisiä Helvar-viestin viritysohjeita kannattaisi alkaa metsästämään?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #17 - 30.09.2016 klo 09:06:13
Tulosta viesti  
Helvar ja Celeston on teknisesti identtiset kaksoset.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #18 - 30.09.2016 klo 12:49:48
Tulosta viesti  
teemum kirjoitti 29.09.2016 klo 18:15:39:
...Kannattaisikohan välitaajuus mitata taajuuslaskimella ja sitten suhdeilmaisimen virittämisessä käytää tätä taajuutta eikä välttämättä aivan 10,7MHz:n taajuutta jos pelkän suhdeilmaisimen aikoo virittää?


Reijo Nuutinen antoi mielestäni hyvät ohjeet ilmaisimen virittämiseen, mutta näyttää, etteivät ne menneet täysin perille.

Jos siis tyytyy pelkän suhdeilmaisimen viritykseen, niin välitaajuusvahvistimen keskitaajuus pitää ensin pystyä määrittelemaan. Sehän ei putkiradioissa välttämättä ole 10,7 MHz, vaan voi heittää jonkin verran. Taajuuslaskimesta ei ole tässä mitään apua, jos generaattorin taajuusnäyttö on oikea, niinkuin digitaalisessa on.
Taajuus todetaan mittaamalla ilmaisijan lyytiltä sinne muodostuva tasajännite, kun välitaajuusvahvistimeen syötetään signaalia, jonka taajuutta muutellaan ja näin etsitään millä taajuudella ilmaisijan DC-jännite on maksimissa.
Lisäksi pitää osata asettaa genereaattorin taso oikeaksi, että yleensäkin saadaan jokin taajuudesta riippuva näyttämä. Ja signaalin syöttöpiste vt-vahvistimen alkupäässä/ECC85:n lähdössä.

Minä olen säädellyt suhdeilmaisimia käyttämällä 1 kHz:llä/50...75 kHz deviaatiolla moduloitua signaalia ja säätämällä särömittarin avulla ilmaisija tuottamaan minimisärö.
Käsitykseni mukaan tällä menetelmällä täytyy päästä yhtä hyvään tulokseen, kuin pyyhkäistyllä S-käyrävirityksellä.

Vielä korostan yhtä Reijon antamaa ohjetta, nimittäin sitä, että signaalia ei koskaan saa kytkeä siihen virityspiiriin - edes pienellä konkalla - jota ollaan virittämässä. Samaten mitään putkea ei pidä poistaa viritettäessä.
Putkien anodi- ja hilakapasitanssit, jotka ovat merkittävää luokkaa virityspiirien rinnalla, puuttuvat silloin, ja virityksestä ei tule oikeaa lopputulosta.

Ohjeiden tekeminen on sen vuoksi hankalaa, että ohjeista tulee aivan erilaiset kun ne tehdään tekniikkaa tuntemattomalle ja tuntevalle henkilölle.
Tekniikkaa tunteva osaa ottaa monia asioita huomioon sekä päätellä viritettävän radion käyttäytymisestä mikä mahdollisesti on vikana, mutta tekniikkaa tuntemattomalle tehdyissä ohjeissa pitää esittää monia vaihtoehtoja mitä pitää tehdä, jos viritys ei ota onnistuakseen ym. ym.
« Viimeksi muokattu: 30.09.2016 klo 13:57:22 Kirjoittaja artosalo »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #19 - 01.10.2016 klo 12:40:10
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 30.09.2016 klo 12:49:48:
Ohjeiden tekeminen on sen vuoksi hankalaa, että ohjeista tulee aivan erilaiset kun ne tehdään tekniikkaa tuntemattomalle ja tuntevalle henkilölle.
Tekniikkaa tunteva osaa ottaa monia asioita huomioon sekä päätellä viritettävän radion käyttäytymisestä mikä mahdollisesti on vikana, mutta tekniikkaa tuntemattomalle tehdyissä ohjeissa pitää esittää monia vaihtoehtoja mitä pitää tehdä, jos viritys ei ota onnistuakseen ym. ym


Hyvin sanottu Arto, tämähän se on ongelman ohjeiden teossa. Mitenkään väheksymättä harrastajien osaamista ja haluja kunnostaa radioitaan, niin ilman tietoa "mitä tekee" saattaa virittely aiheuttaa haittaa monella tavalla. Kokemusta on omasta nuoruudesta niistä "viritysruuvien" kiertelystä.
Kannattaa tutustua kunnolla alan kirjallisuuden ohjeisiin ja tässäkin ketjussa on hyvää asiaa jo hieman osaavalle.

terv.
Åke
« Viimeksi muokattu: 01.10.2016 klo 14:35:58 Kirjoittaja akenyh »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1145
Sijainti: Helsinki
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #20 - 01.10.2016 klo 13:34:43
Tulosta viesti  
Toisaalta on todettava, että jos mitään ei yritä, ei mitään koskaan opikkaan. Joskus täytyy elämässä ottaa riskejä, ja asiat on opittava virheiden ja kantapään kautta.

EDIT: Nuo putkinotkon mietelauseet kirvoittivat esiin nämä vanhat totuudet. Silmänisku

"Kokeile ensin ja lue sitten manuaalista"
"Tarkista kytkentä savun hälvetessä"
« Viimeksi muokattu: 01.10.2016 klo 14:11:30 Kirjoittaja Blaekie »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #21 - 01.10.2016 klo 13:54:04
Tulosta viesti  
Niinkuin edesmennyt oppi-isäni sanoi:
- Oppia ikävä kaikki, ja
- Aina täytyy olla uskallusta enemmän kuin taitoa.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
HarO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1230
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #22 - 01.10.2016 klo 17:18:45
Tulosta viesti  
LGL. kirjoitti 28.09.2016 klo 15:42:12:
Tässä olis Göteborgin Radiomuseon suppea superheterodynin huoltoohje. Valitettavasti on vain ruotsinkielellä.
http://www.radiomuseet.se/medlem/audionen2/nr4_2012/service.html
LGL

Kiitos linkistä, virkistävää yhtä kaikki. Sisältää myös sanastoa, jota ei ennalta tunne, mutta pystyy enimmäkseen kääntämään osiensa pohjalta, mikä tietysti tuottaa tyydytystä. Muutenkin tietysti ketju tarpeellinen, itse kullekin, sattuneista syistä.

H.
  

Joka hetki on poikkeus - S. Paronen
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #23 - 01.10.2016 klo 18:05:18
Tulosta viesti  
Sellainen tilannehan olisi optimaalinen, jos kokemattomalla radioharrastajalla olisi jokin radio, jonka voi uhrata kokeiluihin ja jolla voi harjoitella virityksessä esille tulevia ongelmia. Näin kun saa kokemusta ja osaamista, niin radion virittäminen sujuu paljon paremmin, kun todellista tarvetta tulee eteen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #24 - 01.10.2016 klo 18:40:22
Tulosta viesti  
Sinänsä kumma juttu ettei tästä virittämisestä ole kirjoitettu aikoinaan erillistä kirjaa jossa selviteltäisiin eri vaihtoehtoja ja niiden etuja
keskenään? Törön kirjoissa on aika hyvät ohjeet mutta edellyttää radiotekniikan perusasioiden tuntemusta, kuten kirjan esipuheessakin
todetaan. Sen pohjana pitää olla vähintään O.A.Wiion Uusi Radiokirja tai vastaava teos.

Radiot on aikanaan tehtaalla viritetty sen aikaisilla mittalaitteilla, joten nykytekniikalla on aika helppo löytää epätarkkuuksia virityksestä,
näitä viallisia radioita on varmaan enemmänkin. Vanhoissa huolto-ohjeissa osa virittämisestä tapahtuu joskus jopa korvakuulolla joten ei
ihme että virheitä löytyy nykytekniikalla mitattuna.

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1121
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #25 - 01.10.2016 klo 20:49:33
Tulosta viesti  
Maja kirjoitti 01.10.2016 klo 18:40:22:
Sinänsä kumma juttu ettei tästä virittämisestä ole kirjoitettu aikoinaan erillistä kirjaa jossa selviteltäisiin eri vaihtoehtoja ja niiden etuja
keskenään? Törön kirjoissa on aika hyvät ohjeet mutta edellyttää radiotekniikan perusasioiden tuntemusta, kuten kirjan esipuheessakin
todetaan. Sen pohjana pitää olla vähintään O.A.Wiion Uusi Radiokirja tai vastaava teos.

Radiot on aikanaan tehtaalla viritetty sen aikaisilla mittalaitteilla, joten nykytekniikalla on aika helppo löytää epätarkkuuksia virityksestä,
näitä viallisia radioita on varmaan enemmänkin. Vanhoissa huolto-ohjeissa osa virittämisestä tapahtuu joskus jopa korvakuulolla joten ei
ihme että virheitä löytyy nykytekniikalla mitattuna.

Markku  Pyöritä silmiä

Vaikea kuvitella että viritystä tuloksellisesti tehtäisiin ilman radiotekniikan perusasioiden tuntemusta. Kyllä siinä pitää ymmärtää mitä tehdään ja miksi.
Sama pätee muuhunkin korjaustoimintaan. Teoria ja käytännön kokemus käsi kädessä  opettavat. Ja onhan se mielenkiintoista ☺

Timo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #26 - 01.10.2016 klo 23:09:51
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 30.09.2016 klo 12:49:48:
Jos siis tyytyy pelkän suhdeilmaisimen viritykseen, niin välitaajuusvahvistimen keskitaajuus pitää ensin pystyä määrittelemaan. Sehän ei putkiradioissa välttämättä ole 10,7 MHz, vaan voi heittää jonkin verran. Taajuuslaskimesta ei ole tässä mitään apua, jos generaattorin taajuusnäyttö on oikea, niinkuin digitaalisessa on.


Tarkoitin siis sitä, että syötän signaaligeneraattorilla esim. 94Mhz:n moduloimatonta signaalia antenniliittimeen. Sitten mittaan skoopilla esim. EF89:n jalasta VT:tä ja haen virityspyörällä kohdan jossa välitaajuuden amplitudi on suurin. Jos tästä mittaan taajuuslaskimella taajuuden, niin enkö saa silloin selville VT-vahvistimen keskitaajuuden?

Tutkiskelin, että onnistuisiko tuolla signaaligeneraattorillani saada esille S-käyrää, mutta ei näytä oikein pelkällä 100kHz:n deviaatiolla olevalla FM-modulaatiolla onnistuvan. Ilmeisesti deviaation pitäisi olla ainakin +-400kHz ennenkuin S-käyrä kunnolla näkyy. Eli pitänee alkaa etsiskellä 10,7Mhz:n alueelle pääsevää pyyhkäisygeneraattoria. Samaten välitaajuusvahvistimien virittämisessä varmaan moista tarvittaisiin.

Löytyisiköhän jostain esimerkkikuvia millaiseksi välitaajuusvahvistimen taajuusvasteet pitäisi saada? Pitäisikö tuon taajuusvasteen olla samanmuotoinen AM- ja FM- puolella?

Eiköhän tähän ketjuun pikkuhiljaa synny kattavat ohjeet miten ULA-superi viritetään. Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #27 - 02.10.2016 klo 15:51:15
Tulosta viesti  
Syötä mieluummin 10,7MHz ULA-tunerin lähtöön pienen (10pF) konkan kautta, säädä generaattorin taajuutta ja mittaa/totea ilmaisimen tasajännitteestä millä taajuudella maksimi on.
Käytä siis generaattorisi taajuusnäyttöä taajuuden määrittämiseen.

Skoopin kytkeminen suoraan värähtelypiirille todennäköisesti muuttaa hiukan ko. piirin keskitaajuutta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Lehtonen
Senior Member
****
Poissa


SRHS 714

Viestejä: 250
Sijainti: Ähtäri
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #28 - 02.10.2016 klo 17:22:48
Tulosta viesti  
Näin juuri.
Ja jos vielä hiukan tarkennetaan, olisi signaali parempi syöttää, kuten Reijo Nuutinenkin mainitsi, ns. "putkihupulla" tai lankalenkillä ECC85:n lasikuvun ympärille. Silloin myös ulapurkissa oleva välitaajuusmuuntaja on ketjussa mukana.

T. Timo L.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #29 - 02.10.2016 klo 17:45:42
Tulosta viesti  
No niin, Timo L. oli  aiemmin samalla asialla, jota myös kirjoitin.

Liitteenä kuva, jonka leikkasin Lauri Mattilan noin 60-vuotta sitten kirjoittamasta ohjeesta. Itse käytän tätä syöttötapaa virityksessä. Vaihtoehtoisesti käy myös muutama kierros (3-4) kytkentälankaa, jos sopivaa hylsyä ei ole tarjolla. Muilta osin yhdyn taas Arton ohjeeseen.

Sekoittaja tässä tarkoittaa Ula-putkea, joka yleisemmin on ECC85.

terv. Åke
Edit: Lisätään nyt vielä, että useimmiten joudutaan generaattorista lisäämään signaalin tasoa, jos kytkentä putkeen on "löysä".
  

Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 ... 7
Lähetä aiheTulosta