Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 ... 7 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Kysymyksiä superin virittämisestä (Luettu 59075 kertaa)
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Kysymyksiä superin virittämisestä
26.09.2016 klo 21:43:41
Tulosta viesti  
Olen tässä koettanut perehtyä miten super (AM ja ULA) käytännössä viritettäisiin. Olen koettanut lukea aiheesta Diefenbachin Radionkorjaajan Käsikirjasta, mutta ilmeisesti 50-luvun mittalaitteet ovat olleet hieman toisenlaisia mitä nykyään on käytössä. Törön kirjaa en valitettavasti ole mistään saanut käsiini.

Käytössäni on seuraavia laitteita: RF-generaattori AM/FM-modulaatiolla, oskilloskooppi ja taajuuslaskuri. Särömittarikin löytyy, tosin vähän huono. Olen tässä koettanut miten tätä viritystä pitäisi lähestyä. Ilmeisesti liikkeelle lähdetään ilmaisimen virityksestä ja sitten siitä siirrytään sekoittajaa kohden. Muutamia kysymyksiä on noussut esiin.

- Miten ilmaisimen viritys kannattaisi tehdä? Ilmeisesti edeltävä EF89 vahvistusputki kannattaisi ottaa pois, syöttää 100p:n konkan kautta vt-taajuinen moduloitu signaali muuntajan ensiöön ja mitata päätteeltä tulevan signaalin amplitudia. Ilmeisesti ensiö kannattaa virittää ensin toisiota. Vai pitäisikö amplitudin maksimin sijasta koettaa löytää särön minimikohta? ULA-ilmaisimen ja AM-ilmaisimen virityksessä on ilmeisesti jotain eroavaisuuksia?

- VT-muuntajien kohdalla ilmeisesti edeltävä putki kannattaa ottaa pois, syöttää VT-taajuinen signaali 100p:n konkan kautta ja virittää ensin toisio ja sen jälkeen ensiö. Kannattaako tässä mitata päätteen ulostuloa vai VT-muuntajan toision ulostuloa? Oikea virityskohta kuitenkin löytynee amplitudin maksimikohdasta.

- VT-muuntajissa on säätöruuvit ylä- ja alapuolella. Onko jotain sääntöä kumpi säätää ensiön ja kumpi toision vai riippuuko ihan radiosta?

- Miten sekoittajan viritys pitäisi tehdä? Ensin haetaan oskillaattori oikealla kohdalleen jolloin välitaajuus on oikein ja sen jälkeen sitten viritetään muuntaja samaan tyyliin kuin VT-muuntajatkin?

Vai olenko ihan hakoteillä tämän kanssa? Koetan kuitenkin nyt ymmärtää miten tämä pitäisi periaatteessa tehdä ennenkuin alan mitään oikeasti sähläämään.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Lehtonen
Full Member
***
Poissa


SRHS 714

Viestejä: 249
Sijainti: Ähtäri
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #1 - 27.09.2016 klo 17:39:15
Tulosta viesti  
Tämä "teemum":n viesti herätti jälleen mielessäni yleisellä tasolla kysymyksen siitä, voisimmeko SRHS:n toimesta tuottaa lyhyen videon siitä, kuinka 50 -luvun AM/ULA -superi viritetään. Paljon on, tottakai, merkkikohtaisia eroja käytännöissä, mutta jokin selkeä Helvar tai Salora normaaliputkituksella (ECC85, ECH81, EF89, EABC80, EL84) voisi olla hyvä esimerkki.

Jäsenistössämme on asian osaavia alan ammattilaisia, joilta se homma kyllä onnistuisi. Itsekin harrastajana olen kaivannut tähän puoleen täydentäviä tietoja, vaikka onnistuneesti olen muutamia radioita virittänytkin.

Terv. Timo L.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2691
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #2 - 27.09.2016 klo 18:47:39
Tulosta viesti  
Niin, tämä teemumin kysymys on aina ajankohtainen, mutta valitettavasti niin laaja että mitään lyhyttä vastausta on mahdoton antaa. Kirjallisuudessakin asiaa on käsitelty usean sivun verran, ja silti ohjeet on aika pintapuolisia. Suosittelen että yrität kaukolainata kirjastosta Simo Törön Vianetsintä ja radion korjaus -kirjan, siellä on järkeenkäyvät viritysohjeet. Törön kirjassa on oma kappale Supervastaanottimen viritys, siinä on 18 sivua joten siitä huomaa että aihe on liian laaja täällä käsiteltäväksi. Mutta Radiot-lehdessä olisi tilaa, siitä koppi entisille ja nykyisille ammattilaisille!
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2954
Sijainti: Parkano
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #3 - 27.09.2016 klo 19:13:30
Tulosta viesti  
Timo Lehtonen kirjoitti 27.09.2016 klo 17:39:15:
Tämä "teemum":n viesti herätti jälleen mielessäni yleisellä tasolla kysymyksen siitä, voisimmeko SRHS:n toimesta tuottaa lyhyen videon siitä, kuinka 50 -luvun AM/ULA -superi viritetään.

Siitähän se on kiinni, että viitsiikö joku moisen videon tehdä. Jos halukas löytyy niin ota yhteyttä, kyllä seuran puolesta asiaa tuetaan. Eikä sen tarvitse olla videokaan, artikkeli tms. kelpaisi kyllä myös.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #4 - 27.09.2016 klo 22:19:11
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 27.09.2016 klo 18:47:39:
Suosittelen että yrität kaukolainata kirjastosta Simo Törön Vianetsintä ja radion korjaus -kirjan, siellä on järkeenkäyvät viritysohjeet.


Onko tuossa Törön kirjassa paljonkin selkeämmät ohjeet mitä tuossa Diefenbachin kirjassa? Jonkinlaisen idean tuosta Diefenbachin kirjasta aiheesta olen saanut, mutta nuo alussa esittämäni kysymykset jäivät vähän vaivaamaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1446
Sijainti: Helsinki
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #5 - 27.09.2016 klo 22:48:07
Tulosta viesti  
Teemum nosti tosiaan esille asian joka alan kirjoissa käydään aika lyhyesti läpi, ehkä paras selvitys löytyy "FM tekniikka" kirjasta ulan osalta?

Eipä ole kovinkaan montaa kertaa tullut tehtyä viritystä, eli aihe kiinnostaa .
Opuksissa en muista nähneeni mainintaa pitääkö esim skoopin mittapäässä olla jonkunsortin rf-mittapää vai riittääkö normaali mittapää käppyroiden näkösälle saamiseksi?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1137
Sijainti: Helsinki
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #6 - 27.09.2016 klo 23:10:32
Tulosta viesti  
Jukka Rajala kirjoitti 27.09.2016 klo 22:48:07:
Teemum nosti tosiaan esille asian joka alan kirjoissa käydään aika lyhyesti läpi, ehkä paras selvitys löytyy "FM tekniikka" kirjasta ulan osalta?..



Tarkoittanet Tammen Radiotekniikan käsikirja sarjasta -> "TM-Tekniikka" -> viritys vastaanottimet alkaen sivulta 391 ?

Onhan tuossa toki homma selitetty, mutta ehkä oheen tarvittaisiin sen pedagosisesti lahjakkaan opettajan tulkintaa mukaan, juurikin soveltamaan asiaa jonkun tietyn vehkeen kanssa.
Varmaankin periaatteet on samat, mutta huoltomanuaaleissa lienee valmistajakohtaisia eroja.
Itse en ole juurikaan radioissa uskaltanut koskea virityspuoleen mittalaitteiden ja ennenkaikkea tietämättömyyden vuoksi.
Ehkäpä siksi siirryin suosiolla ATK - Puolelle (Lue IT nykyään) ammatinvalinnoissa aikoinaan.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 860
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #7 - 27.09.2016 klo 23:42:22
Tulosta viesti  
Etsiskelin olisko YouTubessa opastusvideoita. Tässä yksi, mutta aika heikko ja sekava. Myös mittauskytkennässä paljonkin huomauttamista. Ulahan olisikin sitten aivan eri asia.

https://www.youtube.com/watch?v=yVj-gyU07KQ
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #8 - 28.09.2016 klo 00:38:47
Tulosta viesti  
Huolto-ohjeissa on onneksi yleensä tarkka viritysohje mukana Esim. Fenno, Blaubunkt, Philips jne. Mutta aika harvinaista on keloihin puuttuminen
käytännössä, ainoa on suhdeilmaisimen viritys jonka saa skoopilla tasapainoon. Tästä virittämisestä on aiemmin ollut pitkä ketju foorumilla jossa
balticsuper selosti lyhyesti mm. matkaradion virittämisen, tuosta ketjusta voisi olla apua mutta en löytänyt sitä? Sen sijaan löysin toisen joka
sivuaa tätä aihetta.

http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1269286278&&start=all

Markku Pyöritä silmiä


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Lehtonen
Full Member
***
Poissa


SRHS 714

Viestejä: 249
Sijainti: Ähtäri
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #9 - 28.09.2016 klo 06:47:28
Tulosta viesti  
Niin. Minulla on Diefenbach, Törö ja Tammen Radiotekniikan käsikirja -sarja. Kaikista niistä on ollut verratonta apua. On kuitenkin vielä eri asia nähdä viritys ammattilaisen tekemänä niin että teoria muuttuu käytännöksi. Siksi tuollaista esimerkkivideota kaipaan. Erityisestihän juuri ULAn virittäminen on haasteellista ja mukava olisi joskus nähdä kuinka se optimaalisesti tehdään siinä tapauksessa, että käytettävissä on
1) am -generaattori ja yleismittari
2) fm -generaattori ja yleismittari
3) edelliset + oskilloskooppi
4) pyyhkäisygeneraattori ja oskilloskooppi.

Kuvaustekniikkaa tällaisen opetusvideon tekemiseen löytyy tänä päivänä joka miehellä, mutta vanhojen radioiden virityksen ammattilaiset alkavat harventua.

Timo L.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1446
Sijainti: Helsinki
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #10 - 28.09.2016 klo 07:51:21
Tulosta viesti  
Blaekie kirjoitti 27.09.2016 klo 23:10:32:
Jukka Rajala kirjoitti 27.09.2016 klo 22:48:07:
Teemum nosti tosiaan esille asian joka alan kirjoissa käydään aika lyhyesti läpi, ehkä paras selvitys löytyy "FM tekniikka" kirjasta ulan osalta?..



Tarkoittanet Tammen Radiotekniikan käsikirja sarjasta -> "TM-Tekniikka" -> viritys vastaanottimet alkaen sivulta 391 ?

Onhan tuossa toki homma selitetty, mutta ehkä oheen tarvittaisiin sen pedagosisesti lahjakkaan opettajan tulkintaa mukaan, juurikin soveltamaan asiaa jonkun tietyn vehkeen kanssa.
Varmaankin periaatteet on samat, mutta huoltomanuaaleissa lienee valmistajakohtaisia eroja.
Itse en ole juurikaan radioissa uskaltanut koskea virityspuoleen mittalaitteiden ja ennenkaikkea tietämättömyyden vuoksi.
Ehkäpä siksi siirryin suosiolla ATK - Puolelle (Lue IT nykyään) ammatinvalinnoissa aikoinaan.



Joo,juuri tuo opus.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1256
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #11 - 28.09.2016 klo 15:42:12
Tulosta viesti  
Tässä olis Göteborgin Radiomuseon suppea superheterodynin huoltoohje. Valitettavasti on vain ruotsinkielellä.
http://www.radiomuseet.se/medlem/audionen2/nr4_2012/service.html
LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #12 - 28.09.2016 klo 17:35:33
Tulosta viesti  
Fennon F236 huolto-ohjeessa on useampi sivuinen viritysohje mukana, ilman sitä radion virittäminen
onnistuu luultavasti aika harvoilta? Yleispätevän selostuksen luominen ei paljon auta ainakaan tässä
tapauksessa.

Markku  Pyöritä silmiä

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #13 - 28.09.2016 klo 18:46:34
Tulosta viesti  
Maja kirjoitti 28.09.2016 klo 00:38:47:
Mutta aika harvinaista on keloihin puuttuminen käytännössä, ainoa on suhdeilmaisimen viritys jonka saa skoopilla tasapainoon.


Jos nyt rajoitutaan puhumaan ihan suhdeilmaisimen virittämisestä, niin olen koettanut ymmärtää sen periaatetta. Ilmeisesti on tarkoituksena saada se mahdollisimman herkäksi, että symmetriseksi. Ilmaisimen kelan ensiö kaiketi vaikuttaa enemmänkin herkkyyteen ja toisio symmetrisyyteen?

Menisikö tämä käytännössä niin, että laitetaan RF-generaattori tuottamaan 10,7Mhz:n aaltoa jota FM-moduloidaan esim. 200kHz:n poikkeamalla 1kHz:n signaalilla. Tämä laitetaan 100p:n konkan kautta ilmaisinta edeltävän putken anodille.

Sitten scooppi laitetaan X-Y -moodiin jossa X on tuo moduloitava 1kHz:n signaali ja Y ilmaisimen ulostulo? Sitten kelan ensiötä ja toisiota säätämällä koetetaan saada suoran jyrkkyys mahdollisimman jyrkäksi ja samalla symmetriseksi tuon X-akselilla näkyvän signaalin suhteen.

Menisikö jotenkin näin?

Ja vehje joka joutunee koekaniiniksi on Celeston Stereo Capella. Tähän ei taida mistään huoltomanuaaleja löytää. Radiomuseumista löytyi kytkentäkaavio.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Reijo Nuutinen
Full Member
***
Poissa


SRHS jäsen 14

Viestejä: 183
Sijainti: Jyväskylä
Re: Kysymyksiä superin virittämisestä
Vastaus #14 - 29.09.2016 klo 00:25:30
Tulosta viesti  
Periaatteessa tuohon tapaanhan se viritys menee, mutta seuraavan laisia korjauksia ehdottaisin:
- tuo pyyhkäisygeneraattorin modulointitaajuus on yleensä n. 50 Hz luokkaa. Liian suuri taajuus vääristää kuvaa.
- signaali kannattaa syöttää edeltävän putken hilalle, viritettäviin piireihin ei kannata kytkeä mitään ylimääräistä.
- ensiön voi virittää säätämällä se niin, että ilmaisimen suotoelkon navoissa on maksimi jännite. Moduloimaton signaali.
- toisio viritetään niin, että S-käyrä on suora ja symmetrinen.

Tämä on yksi, mutta ei ainoa tapa virittää ilmaisinpiiri. Tämä toimii parhaiten jos tämän jälkeen viritetään koko välitaajuusvahvistin. Jos viritetään vain ilmaisin, tähän sisältyy seuraavan lainen "sudenkuoppa": Signaaligeneraattorien asteikon tarkkuus uutena on n. 1%:n luokkaa, vanhana huonompi. Ilmaisimen viritystaajuus voi poiketa nyt hyvinkin 100 kHz nimellistaajuudesta + vielä välitaajuusvahvistimen piirien poikkeama ja tämä on jo liikaa.
Jos on tarkoitus virittää vain ilmaisin, parempi tapa on syöttää signaali koko välitaajuusketjun läpi ja virittää ilmaisin symmetriseksi vahvistimen max. läpäisytaajuudella, mikä se sitten onkin. Signaalin voi syöttää sekoitusputken (ECC85) ympärille tulevaan met. hylsyyn tai lankalenkkiin. Jos viritystulos ei ole tyydyttävä (herkkyys huono, käyrä epäsymmetrinen, kapea, toispuoleinen), jossakin on vikaa, tai koko välitaajuusvahvistin on virityksen tarpeessa.

Kuten tässä viestiketjussa on jo todettu, virityksen yksityiskohtainen selostus on väistämättä melko pitkä esitys.

t. Reijo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 ... 7
Lähetä aiheTulosta