Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Salora 810V/B tutkailua (Luettu 18254 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 810V/B tutkailua
Vastaus #15 - 20.01.2021 klo 00:10:46
Tulosta viesti  
Televox konkat jäi vaivaamaan.  Miten oikeasti toimivat konkkina. Syötin niihiin 1Kohm vastuksen kautta siniä 50kHz ja 10kHz taajuuksilla ja vajaan 2Vrms tasolla.   Ohessa kuvassa tulokset joissa vertailuna uusi 47nF konkka.   

Televox konkat todella näyttävät 'kasvaneen'?   Ja lisäksi Bilteman mittari luulee vuotavat konkat isoiksi.
  

konkkien_mittaus_19_1_21.png ( 39 KB | 166 latausta )
konkkien_mittaus_19_1_21.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Salora 810V/B tutkailua
Vastaus #16 - 20.01.2021 klo 10:15:27
Tulosta viesti  
Eikös tämmöisessä mittauksessa ole myös ongelmana se, että nytkin mitataan kondensaattorin ja häviövastuksen rinnankytkentää? Pitäisi saada eroteltua virran tai jännitteen resistiivinen ja kapasitiivinen komponentti, että kapasitanssi saataisiin esille tarkasti.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Salora 810V/B tutkailua
Vastaus #17 - 20.01.2021 klo 10:31:47
Tulosta viesti  
Vanhat Televoxit vuotavat järjestään sen verran että vertailu uusiin aiheuttaa näitä
mittausteknisiä ongelmia. Lisäksi mittarit tulkitsevat tilannetta omalla tavallaan, mitään
oikeaa lopputulosta on vaikea saavuttaa?

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 810V/B tutkailua
Vastaus #18 - 20.01.2021 klo 11:05:34
Tulosta viesti  
Tuo televox mittaus oli vain hätäinen koe mielenkiinnosta asiaan... ei mikään tieteellinen tutkimus.  Mutta voi tuossa mittauksessa olla jotain oikeaakin. Se vuotovastus (vuotaminen) oli luokassa 100Kohm ja tuossa mun testissä Kapasitiivinen imbedanssi luokassa 100ohm, joten mittauksessa silti näkyy pääosin kapasitiivinen komponentti?   

Jatkan pian Saloran virittämisen ja kotelon kunnostuksen kimpussa.
« Viimeksi muokattu: 20.01.2021 klo 15:13:10 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Salora 810V/B tutkailua
Vastaus #19 - 20.01.2021 klo 11:28:24
Tulosta viesti  
Kyllä tässä tapauksessa mittaustulokset on ihan riittävän tarkkoja kun vastusten ero on noin suuri. Pystyisitkö vielä mittaamaan nuo kondensaattorit vaikka luokkaa 1 MHz taajuudella, nähtäisiin kuinka sekaisin paperikondensaattori menee?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: Salora 810V/B tutkailua
Vastaus #20 - 20.01.2021 klo 13:02:44
Tulosta viesti  
Kondensaattoreista löytyy myös induktanssia ja sarjaresonanssi.
On tuo Wikipedia moneen asiaan kätevä tietolähde:
https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_types#Inductance_(ESL)_and_self-resonant...

Suomalainen Wikipedia antaa yleensä laihan tuloksen.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 810V/B tutkailua
Vastaus #21 - 21.01.2021 klo 22:44:28
Tulosta viesti  
Ulan viritystä: Syötin  ECC85 lähtevälle anodille (putki pois) sweeppiä:taso 1,5mV rms , taajuus 10.6-10.8MHz.

Ohessa kuva jännittestä elkon C42 yli (kun Elkon toinen johto irti).  Skoopin taso 0,5V/div.

Onko tuo lähtevän jännitteen taso  kohdillaan? Muuttuu huipusta huippuun vajaan voltin.
« Viimeksi muokattu: 21.01.2021 klo 23:25:43 Kirjoittaja pekmatval »  

SDS00002_002.BMP ( 329 KB | 209 latausta )
SDS00002_002.BMP
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 810V/B tutkailua
Vastaus #22 - 26.01.2021 klo 23:59:23
Tulosta viesti  
Tämä salora etenee hitaasti .  Olen koittanut saada ulaa vireeseen, mutta alapää kuuluu hiljaisesti ja hurinan säestämänä. Ennenkin olen kohdannut hurisevia ULA radioita.  Jotkut asemat hyviä, mutta toiset hurisee. Mikähän voisi olla syy?

Jänniä vikoja on myös löytynyt. Ulan etuasteen lähdön kelapurkin sisällä ei ole kytkikseen piirrettyä 6,8pf konkaa  C14... miksi? Avasin purkin ja huomasin.  Otin toisesta salorasta auki vastaavan kelapurkin ja siellä oli tuo kela. Olisko tästä yksilöstä  konkka unohtunut tehtaalla?

Ja kytkisen mukaan ekalle putkelle EC92 ei kaavion mukaan tule anodijännitettä...  taitaa olla vika piirroksessa?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1597
Sijainti: Espoo
Re: Salora 810V/B tutkailua
Vastaus #23 - 27.01.2021 klo 00:27:21
Tulosta viesti  
Mittaile uteliaisuuttasi etupään jännitteitä, Järkyttynyt

Katsoin iltakonjakin kanssa scheemaa.
ECC85:n vasen puoli näyttää olevan AC kytketty maattohila vahvistin. Tämän asteen läpi kulkeva virta kulkee EC92 anodille. Pelkästään scheemaa katsomalla en osaa kertoa miten toimintapisteet pitäisi olla. Kela T1 ja konkka C4 näyttää filtteri / impedanssi sovitus yhdistelmältä.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 810V/B tutkailua
Vastaus #24 - 27.01.2021 klo 22:29:06
Tulosta viesti  
Aloin mittailla jännitteitä .Selvisi kuitenkin, että kytkentäkaavio ei vastaa tämän omani kytkentää.  Se huonompi kuntoinen 810 näyttää vastaavan ainakin paremmin. Ohessa kuva molempien radioiden EC92 kohdan osista.  Eroa on paljon.
  

Screenshot_2021-01-27_222034.png ( 486 KB | 173 latausta )
Screenshot_2021-01-27_222034.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 810V/B tutkailua
Vastaus #25 - 27.01.2021 klo 22:34:53
Tulosta viesti  
Ohessa kuva EC92 kaaviosta ja oman radioni todellinen kytkentä (muutinj kuvaa, koska siinä oli virhe) . Kuviin myös merkitty jännitteet. Hiukan ihmeellisiä? ECC85 putken hilalla 50V ja katodilla 104V?? varmuudeksi vaihdoin tuon C5sen . Ei vaikutusta.  Kokeilin myös parilla muulla ECC85 ... suunnilleen samat jännitteet.
« Viimeksi muokattu: 28.01.2021 klo 00:11:48 Kirjoittaja pekmatval »  

Screenshot_20212.png ( 387 KB | 183 latausta )
Screenshot_20212.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 810V/B tutkailua
Vastaus #26 - 28.01.2021 klo 23:55:44
Tulosta viesti  
Eilen jäin ihmettelemään tuota vihreää konkkaa EC92 anodin vastukselta katodille, joka on konkan kautta maassa. Tuo konkkahan 'oikosulkee'  Ula taajuudet.  Otin sen kokeeksi irti ja mittasin. Ohm mittarilla ei johda yhtään. Kapasitannsimittari näyttää 2,5pF ... voikohan luottaa?  Ula toimiin ihan yhtä huonosti vaikka konkan poistaa .   Ohessa tarkempi kuva tuosta ihmeen kohdasta.  Vihreä osa on tuo konkka.
« Viimeksi muokattu: 29.01.2021 klo 19:31:56 Kirjoittaja pekmatval »  

DSC04490sm.jpg ( 278 KB | 172 latausta )
DSC04490sm.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1597
Sijainti: Espoo
Re: Salora 810V/B tutkailua
Vastaus #27 - 29.01.2021 klo 03:08:04
Tulosta viesti  
Tämähän onkin hyvää aivovoimistelua. Mielenkiintoisia kytkentöjä.

Ensin konkkien mittauksista. Tollaset pienet arvot ovat vaikeita kun pelkästään mittarin johtojen hajakapasitanssit alkavat olla samaa suuruusluokkaa. Varmemman tuloksen saat jos sinulla on oletetun arvon tai lähellä sitä olevia referenssikonkkia. Mittaat referenssin ja sitten tuntemattoman niin tuloksille saadaan jotain varmuutta.

Itse kytkentään
En ole koskaan tutkinu tuollaista. Kirjallisuuden mukaan peruskytkentä näyttäisi olevan Triode Stack. Tämän hyviä ominaisuuksia ovat mm.
- pienentää Miller kapasitanssin vaikutusta
- kaistanleveys (max taajuus) kasvaa
- vahvistus kasvaa
- sisääntulo impedanssi kasvaa (kuormittaa vähemmän)
- eristää hyvin vahvistimen lähdön sisääntulosta. Radiossa estää LO:n säteilyn antenniin

RF kytkennöissä kannattaa miettiä mitkä konkat ja kelat muodostavat resonanssipiirejä.

esimerkiksi 27pF ja 8.2uH on 10.7Mhz piiri ja 27pF ja 94nH on 100MHz piiri.
Kelojen arvoista kaavio ei puhu mitään ja kuvissasikin ne näkyvät huonosti. Arvauksia auttaa kun tuo 8.2uH 6mm halkaisijaltaan 10mm pitkänä ilmakelana olisi 55 kierrosta. 94nH 6mm kelana olisi 5 kierrosta.

Konkka - konkka kytkentä resonsnssipiirien yhteydessä muodostaa aina kapasitiivisen jännitteenjaon. Tuossa sinun piirtämässä kytkennässä näyttäisi jonkinlaiselta takaisinkytkennältä.

Koita laittaa tuohon omaan piirrokseen osa-arvoja niin jatketaan funtsailua.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Salora 810V/B tutkailua
Vastaus #28 - 29.01.2021 klo 10:03:23
Tulosta viesti  
Voisiko se 2,5 pF konkka olla neutralointiin liittyvä komponentti? Jättäisin sen kuitenkin paikalleen, harvoin näihin kytkentöihin mitään sattumanvaraisia ylimääräisiä komponentteja kytketään.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1561
Sijainti: Espoo
Re: Salora 810V/B tutkailua
Vastaus #29 - 29.01.2021 klo 15:02:59
Tulosta viesti  
pekmatval kirjoitti 27.01.2021 klo 22:34:53:
ECC85 putken hilalla 50V ja katodilla 104V??


EC92 ja ½ ECC85 näyttävät olevan kaskadikytkennässä. En tiedä mihin  jännitesyötön puolen putken hilajänniteen pitäisi asettua, mutta tässä tapauksessa se olisi -54V katodia vasten mitattuna. Tuntuu melko suurelta, voiko putki edes toimia?

TV:n kanavavalitsimissa tuo hilajännite oli yleensä ratkaistu omalla jännitejaolla 1:2 anodijännitteen ja maan välillä.
  

Rami  OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 
Lähetä aiheTulosta