Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 ... 10 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) MiniWhip (Luettu 88515 kertaa)
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #15 - 11.02.2015 klo 15:06:11
Tulosta viesti  
Dynamiikka on merkittävästi parempi isovirtaisessa rakaisussa.
Voihan tietty söhkön erikseenkin syöttää. Monet kokevat tämmöisen yksikaapeliratkaisun kätevämmäksi.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #16 - 11.02.2015 klo 15:12:14
Tulosta viesti  
Tuon purtilon ja Mini Whipin vesiongelmista tuli mieleen, että mitähän mahtaa olla tuo lakka jolla on esim, joissain lentokonelaitteissa lakattu hyvin paksulti - joku ainakin millin kerros -  piirilevyt kauttaaltaan. Lähtee korjaushommia varten kuitenkin hyvin pois spriillä.
Voisi auttaa jos on vesiongelmia. Tietty myös valaminen hartsin sisään.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #17 - 11.02.2015 klo 16:11:08
Tulosta viesti  
Eräässä ent. sopimusvalmistusfirmassa Lohjalla käytettiin "Conformal Coating" nimistä lakkaa, aineen valmistajaa en muista, mahdollisesti 3M. Googlettamalla conformal coating valmistajia löytyy pitkä lista. Parhaat aineet ovat MIL-hyväksyttyjä ja lakkakerros kestää rankkoja sääkaappi- ja suolasumutestejä ilman että kosteutta pääsee lakkakerroksen alle.

Homma tehtiin käytännössä siten että lakattavat piirilevyt upotettiin liittimiä lukuunottamatta tähän aineeseen.  Levyt laitettiin telineeseen kuivumaan, pensselillä erikseen lakattiin painopiirilevyn liittimien juotospisteet ja täysi piirilevyteline pantiin vetokaappiin 24 tunniksi, ei tarvinnut lämmittää. Lakkaa jäi levyn pintaan paksuhkö kerros, ehkä vajaa puoli milliä. Haittapuolena oli aineen helkkarin paha haju ja purkin kyljessä olevat työsuojelulliset tiedotteet. Homma piti tehdä suojavarusteissa erillisessä huonetilassa ja raitisilmanaamari päällä. Lakan kuivuttua ei mitään hajuongelmaa enää ollut, lopputulos oli tasainen kiiltävä lakkapinta. Aine itsessään oli kai joku polyuretaani.

Kevyemmän sarjan piirilevy-lakkausaineita spraypullossa löytyy esim. Farnellilta Kontakt Chemie Plastik 70 ja Perel Oy :ltä Tech-Spray nimiset tuotteet. Tech-Sprayllä oli listassa joku uretaanilakkakin, ne halvemman pään aineet ovat akryylilakkoja.

Hartsiin valaminen on vähän kakspiippuinen juttu, monet hartsit ovat hygroskooppisia (imevät kosteutta itseensä) josta voi seurata ongelmia pitemmän ajan kuluessa jos kapine on ulkona sään armoilla ja kysymyksessä on joku piensignaalivekotin eikä 220V 50Hz. Toinen kantapään kautta todettu juttu on hartsin lämpölaajeneminen, kun se riittävän monta kertaa (sääkaapissa) yllättävän paljon laajenee lämmetessään ja kutistuu pakkasessa niin hartsi repii isommat komponentit irti juotoksistaan, jopa 2-puoleiset läpikuparoidut FR4 lasikuitupiirilevyt eivät kestä.

terveisin
Hessu
« Viimeksi muokattu: 11.02.2015 klo 17:08:46 Kirjoittaja HeikT »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #18 - 11.02.2015 klo 17:48:48
Tulosta viesti  
Voisin kuvitella tuo maakaapelipäätteissä -ja jatkoissa käytetyn mustan valumuovin olevan pitempäänkin vettä pitävää?
Noista muista materiaaleista en tiedä. Paikallinen yrittäjä on pitkään tehnyt WLAN-antennit valamalla ne tuollaiseen mustaan muoviin.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2476
Sijainti: Perniö                
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #19 - 11.02.2015 klo 18:14:42
Tulosta viesti  
OH5IJL kirjoitti 11.02.2015 klo 13:57:22:


Joku syy kuitenkin tuossa täytyy olla käyttää korkeamman ylärajataajuuden kiveä, koska useimmat kokeneet rakentelijat suosittelevat selkeästi tämän tyyppisiä trankkuja VLF - MW alueiden vahvistusasteisiin.

Ilpo


2N5109 on kehitetty analogisen TV-signaalin vahvistamiseen.
Tällainen signaali on (oli) erittäin herkkä keskeismodulaatiosärölle.
Jopa 55...60 dB kuvakantoaaltoa pienemmät häiriöt näky(i)vät kuvassa.
2N5109 on näin ollen erittäin lineaarinen transistori ja siksi sopiva tällaiseen käyttöön, jossa signaalin kestolta vaaditaan paljon.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #20 - 11.02.2015 klo 19:33:35
Tulosta viesti  
OH5IJL kirjoitti 11.02.2015 klo 17:48:48:
Voisin kuvitella tuo maakaapelipäätteissä -ja jatkoissa käytetyn mustan valumuovin olevan pitempäänkin vettä pitävää?
Noista muista materiaaleista en tiedä. Paikallinen yrittäjä on pitkään tehnyt WLAN-antennit valamalla ne tuollaiseen mustaan muoviin.

Ilpo

Tämä menee nyt kovasti ulos alkuperäisestä aihepiiristä (Admin voi tehdä tästä vaikka oman ketjun?)

Kaikki muovit - elintarvikekelmukin - ovat jossakin määrin huokoisia ja ne absorboivat vesihöyryä. Jopa niin paljon että esim. verrattaessa muovikuoristen mikropiirien painoa havaitaan saman yksilön painossa muutos ennen ja jälkeen 100 h sääkaappikäsittelyn, se muutos ihan oikeasti näkyy tarkalla vaakalla vaikka ic painaa vain gramman tai pari. Tein itse eräitä luotettavuustutkimuksia PLCC 44 -koteloisten elektroluminenssinäytön ic-ohjauspiirien kanssa 80-luvulla. Painon muutos näkyi selvästi, kokeessa oli näitä piirejä mukana jotain 50 kpl ja jokaisen paino mitattiin erikseen ennen ikäännyttämistestin aloitusta ja sen jälkeen.

Sitten kun laitetaan mikropiirit takaisin muhimaan sääkaappiin toiset 100 h ja punnitaan uudelleen ja testataan sähköisesti niin huomataan että suuri osa niistä on lakannut toimimasta. Kemisteiltä löytyy vekkulit liuottimet joilla saadaan kotelon muovimateriaali sulatettua pois. Kun tarkastellaan paljastunutta chippiä niin mikroskoopilla voidaan havaita että jotkut sen pinnalla olevat höyrystämällä tehdyt alumiinijohtimet ovat syöpyneet. Chipin pintaan on jäänyt jotakin jäänteitä puolijohdeprosessin kemikaaleista (piipalan douppausaineista) jotka yhdessä vesihöyryn kanssa ovat muodostaneet happoja.

Tämä ic-piirin sisään kulkeutunut vesihöyry ja sen aiheuttamat ongelmat on yleinen piirien vikaantumisen syy. Asia ei liene ihan yleisessä tiedossa, sen radion tai telkkarin sisällä olleen vioittuneen ic-piirin vikaantumisen syy ei olekaan aina ollut sähköinen. Tämän takia militäärispeksatut piirit eivät olekaan muovikoteloisia.

Ilpon mainitsema esim. kaapelijatkoissa käytetty valuhartsi on periaatteesa samanlainen "huokoinen muovi" kuin ic-piirien kotelot. Yleisesti luullaan että valuhartsi on eriste mutta siihen kaapelijatkoksen muovipalaan valettujen johdinten välinen vastus pienenee aikaa myöten, mutta kysymys on kymmenistä megaohmeista ja enemmän riippuen siitä kuinka likaista vettä muoviin on imeytynyt. Sillä ei ole mitään vaikutusta 220V 50Hz seinäsähkötekniikkassa mutta muutaman kymmenen megaohmin "ylimääräinen" vastus sopivassa paikassa voi saada hartsiin koteloidun CMOS-logiikkaa sisältävän piirilevyn toimimaan ihan villisti, jopa savun nousemaan.


terv.
Hessu
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #21 - 11.02.2015 klo 20:27:46
Tulosta viesti  
Ok. en tuota ajatellut. Kun ainakaan noissa antenneissa ei ole ongelmia ollut.
Kokemusta kyllä on ajoneuvokäytössä kosteuden takia räjähtäneistä muovikoteloisista mikropiireistä.
Sen takia olenkin aina suosinut keraamis- tai metallikoteloisia jos vaan on saatavilla.
Pitääpä laittaa lumihankeen kevätauringon paisteeseen jokunen lutikka ja punnita sitten niitä. Luultavasti riittävän tarkka vaaka löytyy (Ohaus GA110).

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #22 - 11.02.2015 klo 20:42:37
Tulosta viesti  
Jos mä yhtään oikein muistan niin painoerot näkyivät PLCC44 koteloisten ic-piirien painon neljännessä numerossa.

Tuon Oy Lohja Ab Mikroelektroniikan puhdastilassa olleen lasikoteloisen tarkkuusvaa'an tyyppi ei tule enää mieleen, tämä juttu oli ajankohtainen joskus ennen vuotta -85. Kaikki dokumentit on pantu jo Ö-mappiin, ei ole jäljellä enää kuin muistikuvat.

EDIT:
Ilpo, jos meinaat testata ic-piirejä niin uunita niitä ensin vaikka 24/48 h jossain 100 C lämpötilassa niin saat "kuivat arvot". Nyt kun/jos ne on olleet normaalissa huonetilassa jonka RH% on korkeampi niin alkutilanne ei ole oikea.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #23 - 11.02.2015 klo 21:27:17
Tulosta viesti  
Kiitos vinkeistä. Tuo minun vaaka näyttää gramman osat neljän desimaalin tarkkuudella.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1135
Sijainti: Helsinki
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #24 - 13.02.2015 klo 00:47:58
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 11.02.2015 klo 14:21:38:
Parempaa konvertteria kehitellään täällä:

http://peditio.net/utility/YaBB.pl?num=1422693307/0

Tuossa dual-gatekonvertterissä ei dynamiikka luultavasti riitä, signaalitasot LF-alueella on MiniWhipin kanssa aika juhlavia.
.


Siis onko tuo Dual-Gate Fetillä tehty sekoitin erityisesti jotenkin ongelmallinen siinä suhteessa, kun on jotain vahvistusta mukana verrattuna tuohon SBL-1 :een, joka on vissiin passiivinen diodimixeri ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2476
Sijainti: Perniö                
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #25 - 13.02.2015 klo 09:37:21
Tulosta viesti  
Kun käytetään aktiivista dual-gate fetillä tehtyä sekoitinta näin matalilla taajuuksilla, niin siinä on vahvistusta arviolta 10...20 dB.
Signaalitasot taas VLF...MF-alueilla ovat hyvin suuret. Sekoittimen vahvistuksesta ei ole siis mitään hyötyä, vaan päin vastoin.
Jo ennestään suuret signaalijännitteet kasvavat ja keskeismodulaatiosäröt myös.

Tuossa SBL-1 balanssimikserillä toteutetussa konvertterissa vahvistusta ei ole, vaan vaimennusta 10 dB.
Tällä periaatteella saadaan herkkyyden puolesta kuulumaan kaikki, mikä on kuultavissa, mutta huomattavasti paremmalla suursignaalin kestolla.

Jos konvertteri pitäisi rakentaa HF...VHF-taajuuksille, niin silloin tarvitaankin vahvistusta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1135
Sijainti: Helsinki
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #26 - 13.02.2015 klo 10:24:12
Tulosta viesti  
Mistähän noita SBL-1 sekoittimia kätsysti saisi ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #27 - 13.02.2015 klo 10:33:02
Tulosta viesti  
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313&_nkw=SBL-1&...

Itte en ole näitä SBL-1:ä aikoihin käyttänyt kun ovat speksit vähän heikkoja verrattuna enemmillä dBm:illa ajettaviin.

Kyllähän noissa purkupiirilevyissäkin saattaa olla kuten myös samanaikuista MD-108:a.

Noitten taajuusalue normaalisti ei mene niin alas kuin VLF eli pitää ajaa IF-portista sisään. Ite olen käyttänyt Mini Circuitsin malleja joiden RF-portti on speksattu alemmas. Tahtovat vaan olla nykyään harvinaisempia ja kalliitakin.

Ilpo
  

Ilpo J Leppänen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2476
Sijainti: Perniö                
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #28 - 13.02.2015 klo 10:49:09
Tulosta viesti  
OH5IJL kirjoitti 13.02.2015 klo 10:33:02:
Noitten taajuusalue normaalisti ei mene niin alas kuin VLF eli pitää ajaa IF-portista sisään. Ite olen käyttänyt Mini Circuitsin malleja joiden RF-portti on speksattu alemmas.


Balanssimikserin portteja voi käyttää toisinkin, kuin valmistaja on ne nimennyt.
SBL-1 on speksattu 1 MHz:stä ylöspäin, mutta tämä koskee vain muuntajatuloisia portteja eli RF ja LO-portteja.
IF-portti toimii jo tasajännitteellä, joten siitä VLF-signaalit sisään, niin ei ole ongelmia.

Testailin myös Mini Circuitsin mallia SBL-1X, joka on speksattu 10 MHz ylöspäin. Sekin toimii aivan yhtä hyvin, koska balanssimixerin muuntajat ovat hyvin laajakaistaisia, riippumatta siitä, mitä valmistaja haluaa spekseillään kertoa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2476
Sijainti: Perniö                
Re: Vef 12 projekti
Vastaus #29 - 13.02.2015 klo 10:52:10
Tulosta viesti  
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 ... 10
Lähetä aiheTulosta