Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Fenno Sampo (Luettu 8778 kertaa)
Pertti L
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 243
Sijainti: Toivala
Fenno Sampo
15.01.2015 klo 21:27:23
Tulosta viesti  
Kokonaisuudeltaan siisti Fenno pöydällä odottaa alkajaiseksi pölyimurointia. Mutta entä sitten. Ollut viimeksi käytössä ehkä 10-20vuotta vuotta sitten eikä ole tietoa rikkoutuiko vai jäikö muusta syystä syrjään. Silmin havaittavaa vikaa ei kuitenkaan näy eikä minkäänlaisia korjausjälkiä. Ollut kuitenkin säilytettynä lämpimässä.  Uskaltaako käyttää verkossa. Jännitevalitsin ennen sitä kuitenkin asentoon 240. Kondensaattoreina muun muassa mustia ulkoisesti hyvän näköisiä yksilöitä joissa arvomerkintä esim 47KP 02. Mitä se on nykykielellä Hymiö.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Fenno Sampo
Vastaus #1 - 15.01.2015 klo 23:40:42
Tulosta viesti  
Kyseessä on kaiketi Philipsin ns. pikikonkka. Tässä saksankielinen linkki jossa selostetaan mitä merkinnät tarkoittavat:
http://www.radiomuseum.org/forum/teerkondensatoren_in_philips_geraeten_neu_alt.h...

47KP 02 tarkoittaa siis:

400 V jännitekesto (ei alkukirjainta)
47K tarkoittaa 47 kilo-pikofaradia eli 47000 pikofaradia eli 47nF eli 0.047uF
P tarkoittaa 20% toleranssia
loput numerot (02) ovat tehtaan merkintöjä tms. eikä niillä ole merkitystä kondensaattorin ominaisuuksien kannalta

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1120
Re: Fenno Sampo
Vastaus #2 - 16.01.2015 klo 10:02:24
Tulosta viesti  
Minä olen yleensä ensin yleismittarilla tutkinut verkkopuolen kunnon. Joskus on jo tässä vaiheessa vika selvinnyt: Hapettunut sulakkeenpidin tai viallinen verkkokytkin. Jos yleismittarilla mitattuna verkkopuoli näyttää olevan kunnossa, eikä toisiokaan ole oikosulussa olen rohkeasti kytkenyt virrat suojaerotusmuuntajan ja 4A sulakkeen kautta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pertti L
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 243
Sijainti: Toivala
Re: Fenno Sampo
Vastaus #3 - 18.01.2015 klo 17:29:17
Tulosta viesti  
Nyt on virrat kytketty. Ei savuja mutta ei ääntäkään. Hehkut toimii.(kaikki putket lämpenee)  Äänilevyliitännästä saadaan meisselillä mukavat murinat johon äänenvoimakkuussäätö reagoi. Pääteaste siis ok vai  ??. Lähdetäänkö mittailemaan jännitteitä vai mennäänkö suoraan konkkaremonttiin. Tässä nuo mustat konkat on ulkoapäin erinomaisen siistejä joten riittäiskö konkan irroitus  ja kapasitanssimittarilla mittaus. Vuotomittaria ei ole. Mar J: lähettämä kaavio on .Entä ne hila ja katodikonkat. Sitten vielä kaaviossa c33 6.8 nF 1000v riittääkö 630v. Yritän laittaa 3 kuvaa jossa yhdessä lähikuvana ko.kondensaattori
  

Sampo_1.jpg ( 118 KB | 0 latausta )
Sampo_1.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pertti L
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 243
Sijainti: Toivala
Re: Fenno Sampo
Vastaus #4 - 18.01.2015 klo 17:29:52
Tulosta viesti  
Toinen kuva
  

Sampo_2.jpg ( 108 KB | 0 latausta )
Sampo_2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pertti L
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 243
Sijainti: Toivala
Re: Fenno Sampo
Vastaus #5 - 18.01.2015 klo 17:30:24
Tulosta viesti  
Kolmas
  

Sampo_3.jpg ( 92 KB | 0 latausta )
Sampo_3.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Fenno Sampo
Vastaus #6 - 18.01.2015 klo 18:43:22
Tulosta viesti  
Kytkimien puhdistus kannattaa tehdä ihan ensimmäiseksi ja tarkistaa putken kannat,
onko hapettumia tms. Koska pääteaste nähtävästi toimii niin anodijännitettäkin löytyy,
tästä voisi päätellä että suotoelkokin toimii, samoin tasasuuntausputki AZ41.

Markku  Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pertti L
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 243
Sijainti: Toivala
Re: Fenno Sampo
Vastaus #7 - 18.01.2015 klo 19:41:05
Tulosta viesti  
Mittasin kuitenkin suotoelkon navoissa olevan jännitteen ja sieltä löytyi 146v++ ja 137 + navoilta. Jännite valintakytkin 245 asennossa.240 asennossa 203v ja 217 v.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Fenno Sampo
Vastaus #8 - 19.01.2015 klo 14:28:13
Tulosta viesti  
Putkiradiossa riittää kondensaattoreille 400 V jännitesto, poikkeuksena verkkojännitteeseen kytketyt konkat, jotka pitää nykyisin olla tähän tarkoitukseen tehtyjä X2 tai Y-luokiteltuja. C33 osalta jännikesto/tarvittava luokka riippuu siis siitä missä se radiossa on. 1000 V ei kuitenkaan ole oikein relevantti nykyisin mihinkään paikkaan radiossa mikäli konkka on tarkoitus vaihtaa.

Pikikonkkien mittaamisesta kapasitanssimittarilla ei ole suurempaa hyötyä kun ongelmana on yleensä eristyksen vuotaminen. Kapasitannsimittari voi näytää jopa kasvanutta kapasitanssia vuotovirran harhauttamana.

Anodijännitemittausten tulokset näyttävät aika omituisilta, kannattaisikohan mitata vielä uuudestaan? 240 V asento tarkoittanee  220 V?
Vielä voisi mitata anodijännitteen pääteputki irroitettuna, siellä voi olla liian suuri lepovirta.

Koneistosta päätellen tuossa radiossa ei ole ULAa, joten ainakin jokunen metri johtoa on kytkettävä antenniksi. Päiväsaikaan AM alueilla on nykyisin aika hiljaista, joten voisi kokeilla kuuluisiko illalla jokin vahvempi asema.

Jari



  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pertti L
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 243
Sijainti: Toivala
Re: Fenno Sampo
Vastaus #9 - 19.01.2015 klo 20:42:17
Tulosta viesti  
On rapsuteltu ja puhdisteltu hapettumanpoisto aineella putkien kannat ja suihkuteltu aluevaihtokytkin. Positiivistä: kultakin alueelta (3) saatu kuulumaan jotakin mutta mutta..kuten Jari sanoo jännitteet ovat pielessä. Jännitteitä: Verkkojännite 232, Suojaerotusmuuntajan jälkeen 245,Jännitevalitsin 245 asennossa. Kaikki putket poissa suotoelkojen navoissa 285  ja 291.Hehku 6.6.  Seuraavat jännitteet mitattu suotoelkojen navoista.(helpoin mitata): EL 41 paikallaan hehku 6.6 muut 134 ja 129. Lisätty EBC41 hehku 6.4 muut 138 ja 135. Lisätty ECH 42 hehku 6.4 muut 119 ja 112. ja lopuksi lisätty EAF42 hehku 4.1 muut 106 ja 89. Mitattu chassista vasten. Jonnekin jännite  katoaa. Mikäli olen tulkinnut oikein hehkujännite löytyy myös asteikkovalolta-mitatut arvot ovat ECH42 : n kannalta. Mittarina Metrix MX53. Olen yli 45 vuoden kokemuksella DX-kuuntelija mutta noviisi putkiradiokorjausten kanssa. Missään ei infrapunalämpömittari huomannut suurempaa pistekuumenemista. Pitänee huomenna katsoa lämpökameralla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Fenno Sampo
Vastaus #10 - 19.01.2015 klo 21:08:03
Tulosta viesti  
Ehkäpä pääteputken hilalle menevä kondensaattori vuotaa. Sen voisi irroittaa toisesta päästä ja kokeilla vieläkö anodijännite tipahtaa kun pääteputki on paikallaan.
Jos tipahtaa niin konkka on viallinen.  Joka tapauksessa sinne pääteputkeen näyttäisi virtaa menevän. Asiaa voi myös tutkia mittaamalla katodijännitte, sen pitäisi olla suuruusluokkaa 6 V.

Muita mahdollisia vikoja olisivat itse pääteputki, heikoksi mennyt AZ41 ja ehkä suotoelkokin.

Kannataa välttää pitämästä virtaa kovin kauan päällä, kunnes jännitteongelma on selvinnyt. Pietyt verkkomuuntajat eivät ole kovinkaan kestäviä näissä Philipseissä.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pertti L
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 243
Sijainti: Toivala
Re: Fenno Sampo
Vastaus #11 - 19.01.2015 klo 22:09:55
Tulosta viesti  
Kaikki putket paikallaan, EL 41 pinni 7 jännite noin 2 V
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pertti L
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 243
Sijainti: Toivala
Re: Fenno Sampo
Vastaus #12 - 19.01.2015 klo 22:51:46
Tulosta viesti  
Se c33 pikikonkka josta oli aiemmin puhe on pääteputken EL 41 anodilta maihin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Fenno Sampo
Vastaus #13 - 19.01.2015 klo 23:48:22
Tulosta viesti  
Viimeisimpien mittaustulosten perusteella vaikuttaisi siltä, että anodijännite ei kestä oikein minkäänlaista kuormitusta. AZ41 pitänee vaihtaa aluksi varmasti toimivaan.
C33 lienee kunnossa kun se kesti hyvin 285 V jännitteenkin. Tietysti uusimistakin voisi harkita koska se vioittueessaan voi  mahdollisesti polttaa päätemuuntajan. 400 V konkan pitäisi riittää. Yleensä vastaava konkka on päätemuuntajan rinnalla, minkähän takia lienee kytketty noin..

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: Fenno Sampo
Vastaus #14 - 20.01.2015 klo 13:33:19
Tulosta viesti  
Jari kirjoitti 19.01.2015 klo 23:48:22:
Viimeisimpien mittaustulosten perusteella vaikuttaisi siltä, että anodijännite ei kestä oikein minkäänlaista kuormitusta. AZ41 pitänee vaihtaa aluksi varmasti toimivaan.

Jari


Anodivirran ja yleensä virran mittaus käy vaivattomimmin pienestä sarjavastuksesta jännitemittarilla.

Esim. vastus R = 10 ohmia sarjaan heti tasasuuntaajan jälkeen.
Kun anodivirta on  20 mA, on jännitehäviö R:ssä 0,020 x 10 V = 0,2 V. vastuksen voi jättää paikalleen, koska sillä ei ole mitään vaikutusta muuhun toimintaan.


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta