Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
› Äänenvoimakkuus ja äänenlaatu
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Sivu: 1
Lähetä aihe
Tulosta
Äänenvoimakkuus ja äänenlaatu (Luettu 9126 kertaa)
Ville-Matti
God Member
Poissa
SRSH<br />
Viestejä: 898
Äänenvoimakkuus ja äänenlaatu
21.11.2014 klo 22:29:16
Tulosta viesti
Iltoja,
Mistäpä johtuu, että useimmissa putkiradioissa äänenlaatu heikkenee, kun äänenvoimakkuudessa lähestytään huutotasoa? Soundi ei ala särkeä, vaan vääristyy epäpuhtaaksi ja keskiäänipainotteiseksi. Esimerkiksi Salora Rivierassa sekä muutamassa Helkamassa soundi vääristyy aika nopeasti, kun äänenvoimakkuutta avataan tietyn rajan yli.
Sen sijaan Salora Metropol 58:ssa, Saba Freiburgissa sekä hieman yllättäen myös Telestar Concertinossa ja Celeston Reginassa ääntä saa puolestaan kääntää todella kovalle, eikä soundi siltikään vääristy. Liittyykö tämä pientaajuusasteen vastakytkennän voimakkuuteen, kaiutinmuuntajan ominaisuuksiin tms.?
WWW
IP kirjattu
Maja
God Member
Poissa
SRHS 478
Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Äänenvoimakkuus ja äänenlaatu
Vastaus #1 -
22.11.2014 klo 01:12:01
Tulosta viesti
Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä että alemmassa rivissä olevat mallit ovat valmistajien
luxus-malleja joten niissä on pääteasteen suunnitteluun ja toteutukseen käytetty vähän
enemmän rahaa kuin halvemmissa malleissa.
Markku
IP kirjattu
Ville-Matti
God Member
Poissa
SRSH<br />
Viestejä: 898
Re: Äänenvoimakkuus ja äänenlaatu
Vastaus #2 -
22.11.2014 klo 05:37:42
Tulosta viesti
Hmm, niin. Mutta tuo Telestar Concertino ja Regina ovat ihan suht tavanomaisia rakenteeltaan yksine pääteputkineen. Eipä tuo Freiburgin ja Metropolin yhteydessä niin yllättävää olekaan.
WWW
IP kirjattu
Ville-Matti
God Member
Poissa
SRSH<br />
Viestejä: 898
Re: Äänenvoimakkuus ja äänenlaatu
Vastaus #3 -
24.11.2014 klo 11:58:33
Tulosta viesti
Voisiko vielä saada vähän näkemyksiä, että ovatko nuo erot puhtaan äänen määrässä pääosin takaisinkytkennän voimakkuudesta ja/ tai kaiutinmuuntajasta johtuvia? Tai jostain muusta? Asia kun näin harrastelijana kiinnostaa. :)
WWW
IP kirjattu
IlpoJaakko
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 868
Re: Äänenvoimakkuus ja äänenlaatu
Vastaus #4 -
24.11.2014 klo 12:05:20
Tulosta viesti
Luulisi vahvistinputkien toimivan kaikissa vahvistimissa samojen periaatteiden mukaan. Säästöä syntyy, kun alimitoitetaan virtalähde ja päätemuuntaja. Ehkä äänenvärin säätöpiireissä voi olla eroja toteutuksen laadussa.
IP kirjattu
OH2EO
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1120
Re: Äänenvoimakkuus ja äänenlaatu
Vastaus #5 -
24.11.2014 klo 13:16:19
Tulosta viesti
Useissa vastaanottimissa on äänenvoimakkuussäätimen väliottoihin liitettyjä taajuuskorjainpiirejä, joilla tyypillisesti lisätään matalia ja/tai korkeita ääniä pienellä voimakkudella kuunnellessa. Voimakkuussäätimen ollessa lähes auki noiden vaikutus häviää.
IP kirjattu
Maja
God Member
Poissa
SRHS 478
Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Äänenvoimakkuus ja äänenlaatu
Vastaus #6 -
24.11.2014 klo 18:41:37
Tulosta viesti
Olen miettinyt monta kertaa noita väliottoja potikoissa? Kun putkiradioissa on useimmiten basso ja diskanttisäädin, aika
monessa vielä kytkinsarja musiikkityyleille niin miksi ihmeessä pitää vielä vol.potikallakin korjata lopputulosta?
Tuo virtalähteen alimitoitus on lähes poikkeuksetta ongelma näissä nykyajankin vahvistimissa. Tämä on niitä peruseroja
audiofiili vahvistimien ja "tavallisen" välillä.
Oliko muuten noista putkiradioissa käytetyistä kaiuttimista mitään teknisiä tietoja saatavilla tuohon aikaan, siis muutakin
kuin impedanssi ja koko?
Markku
IP kirjattu
akenyh
God Member
Poissa
SRHS 257
Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Äänenvoimakkuus ja äänenlaatu
Vastaus #7 -
24.11.2014 klo 22:14:53
Tulosta viesti
Väliulosoton tarkoitus äänenvoimakkuuden säätöpotentiometrissä selvennee oheisesta liitteestä (on lainaus "Äänipää -nettisivustolta). Yleisimmin käytetty on yksi ulosotto potikan alapäässä esim. 5k+17kOhm. Potikan säätökäyrä on logaritminen. Harvemmin käytetään kahta tai kolmea ulosottoa, jolloin saadaan tarkempi korjaus.
Normaalit sävysäätökorjaimet basso tai diskantti eivät ole äänen voimakkuudesta riippuvia.
terv.
Åke
**
Kuulok_yr__ja___nen_voimakkuus.pdf
( 142 KB | 0 latausta )
IP kirjattu
eukkola
Senior Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 416
Re: Äänenvoimakkuus ja äänenlaatu
Vastaus #8 -
25.11.2014 klo 00:41:20
Tulosta viesti
Mielestäni on syytä epäillä kaijutinta suhteellisen avoimessa radiolaatikossa. Suurilla voimakkuuksilla kalvo liikkuu yli lineaaristen liikeratojensa ja muodostaa säröä.
Vian etsimiseksi on syytä käyttää ulkoista (hyvälaatuista) suljettua kaijuitinkoteloa ja kytkeä omat kaijuttimet pois. Jos lopputulos on hyvä niin vahvistin on hyvä.
On oletettavaa että ulkoisen kaijuttimen kokonaishyötysuhde on pienempi kuin itse radiolaatikon kaijuttimineen.
IP kirjattu
Maja
God Member
Poissa
SRHS 478
Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Äänenvoimakkuus ja äänenlaatu
Vastaus #9 -
25.11.2014 klo 14:32:29
Tulosta viesti
Kokeilin Blaubunkt Ballett 20011 radiolla tuota ulkoisen kauttimen vaikutusta,
kytkin Philipsin 22RH421 radioon ja ääni on ihan toistaluokkaa. Vaikka tuo
kaiutin on ihan tavallinen 70-luvun stereopaketeissa yleinen 10W, jossa
5" laajakaista. 11 ltr. kotelossa.
Mutta noista säätimistä vielä sen verran että, jos radiota kuuntelee hiljaisella
voimakkuudella niin mielestäni basso ja diskanttisäätimet toimivat aivan samalla
tavalla äänen voimakkuudesta riippumatta. Korjataanko noilla väliotoilla jotenkin
basso/diskantti säätimen puutteellisuuksia vaiko kaiuttimen vasteissa esiintyviä
virheitä? Jos radiossa ei ole lainkaan sävynsäätimiä, niin silloin nuo väliotot ovat
ihan ymmärrettäviä.
Markku
IP kirjattu
eukkola
Senior Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 416
Re: Äänenvoimakkuus ja äänenlaatu
Vastaus #10 -
25.11.2014 klo 15:29:52
Tulosta viesti
Ihmisen kuulokäyrä niin äänenpaineiden suhteen kuin myös kuuloalueen eli taajuusalueen suhteen on kaikkea muuta kuin lineaarinen. Korva on logaritminen ja kuulokäyrät on piirretty logaritmiselle asteikolle.
Hyvin heikoilla äänillä eli kuulokynnyksen tienoilla korva on herkimmillään n. 3,5 kHz:n paikkeilla. Varsinkin matalille ja myös korkeille äänille korva on huomattavasti epäherkempi kuulokynnyksen tienoilla. Kun äänenpainetta nostetaan kykymme kuulla matalia ja korkeita ääniä paranee suhteessa noihin keskitaajuuksiin. Voimakkailla äänillä kuuloaistimus on lineaarisempi taajuuden osalta.
Näitä ihmiskorvan ominaisuuksia voidaan sitten kompensoida voimakkuussäätimen väliulosottoihin tinatuilla komponenteilla.
Netistä löytyy yo. kuulokäyrät esim. haulla "Ihmisen kuulokäyrästö"
Voimakkuussäätimen väliulosottoihin kytketyt R/C-yhdistelmät vaimentavat haluttuja yläpään ja myös haluttaessa keskialueen taajuuksia. Tuloksena matalat äänet korostuvat suhteessa edellä mainittuihin. Näin varsinkin pienillä voimakkuuksilla. Suurilla voimakkuuksilla vaikutus on liki olematon ja johtuu syöttävän äänilähteen/potentiometriketjun vastussuhteista eri taajuuksilla.
«
Viimeksi muokattu: 25.11.2014 klo 19:01:48 Kirjoittaja eukkola
»
IP kirjattu
RJL
God Member
Poissa
SRHS 612
Viestejä: 2768
Re: Äänenvoimakkuus ja äänenlaatu
Vastaus #11 -
03.12.2014 klo 17:10:03
Tulosta viesti
Palataanpa tuohon alkuperäiseen kysymykseen. Yksi seikka mikä voisi myös osittain selittää ilmiötä on se että aika monessa radiossa on vahvistinosan negatiivinen takaisinkytkentä toteutettu päätemuuntajan toisiosta äänenvoimakkuuspotikan alapäähän, alapäästä on muutaman sadan ohmin vastus maihin. Nyt kun äänenvoimakkuus on lähellä minimiä on vastakytkentäkin suurimmillaan ja äänenlaatu parhaimmillaan, kun potikkaa käännetään suuremmalle pienenee vastakytkentäkin.
Salora Mertopolissa on vastakytkentä toteutettu toisin ja on aina yhtä voimakas, muiden esimerkkiradioiden kytkentää minulla ei ole.
Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
IP kirjattu
Ville-Matti
God Member
Poissa
SRSH<br />
Viestejä: 898
Re: Äänenvoimakkuus ja äänenlaatu
Vastaus #12 -
04.12.2014 klo 16:09:47
Tulosta viesti
Terve,
Mielenkiintoista keskustelua! Vastakytkennän heikkeneminen voimakkuutta lisättäessä selittäisi tosiaan ilmiötä. Miksiköhän takaisinkytkentä on tuolla tavalla päätetty toteuttaa, vaikka muitakin tapoja on (kuten Metropolissa)?
WWW
IP kirjattu
OH2EO
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1120
Re: Äänenvoimakkuus ja äänenlaatu
Vastaus #13 -
04.12.2014 klo 17:49:02
Tulosta viesti
Ville-Matti kirjoitti
04.12.2014 klo 16:09:47:
Terve,
Mielenkiintoista keskustelua! Vastakytkennän heikkeneminen voimakkuutta lisättäessä selittäisi tosiaan ilmiötä. Miksiköhän takaisinkytkentä on tuolla tavalla päätetty toteuttaa, vaikka muitakin tapoja on (kuten Metropolissa)?
Näin on haluttu toteuttaa jonkinlaista loudness-korjainta kuten eukkola ylempänä esitti.
IP kirjattu
eukkola
Senior Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 416
Re: Äänenvoimakkuus ja äänenlaatu
Vastaus #14 -
04.12.2014 klo 21:19:44
Tulosta viesti
Tuo RJL:n esitykseen voi lisätä vielä sen että jos vastakytkentäketju on tehty muillakin komponenteilla kuin pelkästään vastuksilla niin vastakytkennällä on muokattu vahvistimen taajuuskäyrää. Siispä vahvistimen taajuuskäyrä muuttuu riippuen millä voimakkuudella vahvistinta kuunnellaan. Myös väliulosottojen kondensaattorit tekevät samaa vastakytkennän kannalta katsoen.
IP kirjattu
Sivu: 1
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla ««
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2026. Kaikki oikeudet pidätetään.