Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Helkama HR-LS 887W ULA-purkin viat (Luettu 19138 kertaa)
timpuktu
Senior Member
****
Poissa


SRSH

Viestejä: 493
Sijainti: Oulunsalo
Helkama HR-LS 887W ULA-purkin viat
21.12.2013 klo 18:34:38
Tulosta viesti  
Terve

Ihmettelin tuossa miksiköhän kaverin 887 kuuluu niin huonosti ja pitäisi olla huollettu (kuulemma) vehje. Jotain asemia löytyi, ehkä voimakkaimmat, mutta vain muutamia. No vika selvisi kun otin takakannen irti ja koneiston pöydälle.

Ns huolto oli näköjään yksi uusittu polyesterikondensaattori ja muutamia vaihdettuja, ei uusia kuitenkaan, putkia. ULA-purkin sivupelti oli jätetty pois. Yhtään elkoa ei ollut uusittu, vaikka melkeinpä ne näkee katsomallakin vaihtokuntoisiksi. Samoin melko rapeannäköisiä paperikonkkia ei oltu koskettukaan.

Suurin syy kuuluvuudelle lienee ollut ulapurkissa. Sen etukulmasta tuleva punainen johto, joka menee läpiviennin kautta purkin sisälle oli hapertunut ja se ulkopuolella oleva tukiosa kadonnut. Se lanka sisällä oli ilmeisesti ajoittain ottanut purkin runkoon. Ne kaksi vastusta purkin sisällä läpiviennin jälkeen ovat vähän huonossa hapessa. Toinen vaalea isompi tummunut ja toinen punertava pienempikokoinen meni kokonaan poikki kun yritin pyyhkäistä sitä varovasti pumpulipuikolla vähän puhtaammaksi. Se katkesi ja mureni valkoiseksi jauheeksi seuraavassa käynnistyksessä. Nyt ULA ei yllättäin puhu enää mitään. Siispä pari kysymystä:

- Olisiko jollakulla 887:n skema josta näkisi nuo kahden vastuksen arvot?

- Samoin kysyisin miten sen läpiviennin voisi korjata?

- Minulla on yksi Helkama 767W josta purkin saisi kokonaisena, mutta siitäkin on se läpivienti muruina, vastukset silminnähden ok. Onko purkit 887 ja 767 identtiset?

- Ja jos saan vastukset vaihdettua niin ula tarvii kai virittämisen ennenkuin alkaa pelittää oikein?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
timpuktu
Senior Member
****
Poissa


SRSH

Viestejä: 493
Sijainti: Oulunsalo
Re: Helkama HR-LS 887W ULA-purkin viat
Vastaus #1 - 21.12.2013 klo 18:54:45
Tulosta viesti  
Ensimmäisessä kuvassa purkki sisältä. Läpivienti vaalean vastuksen vasemman pään spiraalin jälkeen. Toisessa kuvassa punainen johto menee läpivientiin.





  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
timpuktu
Senior Member
****
Poissa


SRSH

Viestejä: 493
Sijainti: Oulunsalo
Re: Helkama HR-LS 887W ULA-purkin viat
Vastaus #2 - 21.12.2013 klo 19:01:19
Tulosta viesti  
Tässä vielä 767:n purkki.

Näyttää päällisin puolin pitkälti samalta kuin 887:n . Läpivientikin on samalla lailla murentunut. Sisuskalut kuitenkin ehjemmät. Hymiö

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
balticsuper
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 888
Sijainti: Tampere
Re: Helkama HR-LS 887W ULA-purkin viat
Vastaus #3 - 21.12.2013 klo 23:48:41
Tulosta viesti  
Juurikaan tuon Helkaman kaaviota ei ole mutta monet niistä ovat
ula-purkin kytkennöiltään aika samanlaisia, ohessa yhden kaavio.

Vastukset ovat useammassakin mallissa 2,2 ja 10K, se kokonaan
"kärtsännyt" on 2,2K 1/2W ja mekaanisesti kookkaampi on 10K,
1 tai 2W, arvelen että 1W riittänee. Todennäköisesti alkuperäinenkin
on vielä käyttökuntoinen, tuonasteinen tummuminen ei hiilikalvovastusta
yleensä tuhoa.

Vastusten vaihto ei välttämättä vaadi viritystä kunhan asentaa uudet
alkuperäistä vastaavalla tavalla. Arvelen että viritys hieman muuttuu
mutta niin vähän ettei juuri ole normaalikuuntelussa havaittavissa.

Läpivientikonkan voi korvata toisella, vaatii vain "hellakolvin" eli tehoa,
normaali keraaminen, 4,7...10nF putki- tai nappimalli käy myös,
jännitteenkesto yli 250V.

2,2K vastuksen on ilmeisesti käräyttänyt oikosulku putkessa,
C22 konkassa tai säätökondensaattorin levyjen välillä.


  

HR_767_W__fm_front_end.jpg ( 79 KB | 0 latausta )
HR_767_W__fm_front_end.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
timpuktu
Senior Member
****
Poissa


SRSH

Viestejä: 493
Sijainti: Oulunsalo
Re: Helkama HR-LS 887W ULA-purkin viat
Vastaus #4 - 22.12.2013 klo 11:39:34
Tulosta viesti  
Se tuli nopeasti. Kiitos. Hymiö

Koitan ensin vaihtaa sen kokonaan kärtsähtäneen, kunhan saan pari siivua kinkkua sinapilla, ettei kädet tärise.

Läpivientiä ajatellen minulla on tosi iso kolvi, mutta noita itse orikinaalin mallisia komposantteja ei. No, sopiva putkimalli voi löytyä käytettynä jostain raadosta. Kokeilemma sillä ensin.

Nyt kun katselin läpiviennin ja punaisen johdon liitosta luupilla, näyttää melko selvältä, että runkoon on otettu kiinni. Tummentuneessa tinassa on kirkas mustareunainen pläntti.

ECC85:n tilalla kokeilin PCC189 putkea, jolla kuuluikin paremmin kuin vanhalla ECC:lla. Oisiko tuo uusi niin paljon eriarvoinen kuin vanha ECC, että olisi aiheuttanut vahingon? Tuo ko PCC on ollut kokeeksi käytössä monessakin radiossa parista minuutista - muutamia kymmeniä  minuutteja. Useimmissa se on toiminut, mutta siirtää viritystä melko paljon eli asema hyppää sivuun kun sen laittaapi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Helkama HR-LS 887W ULA-purkin viat
Vastaus #5 - 22.12.2013 klo 13:00:39
Tulosta viesti  
Vaikka PCC189 ja ECC85 ovat kantakytkennältään samoja, on ensimainittu sähköisiltä ominaisuuksiltaan ja käyttötarkoitukseltaan erilainen. Suositeltavaa on ECC85:n käyttö myös "testiputkena".

terv.
Åke
**
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Helkama HR-LS 887W ULA-purkin viat
Vastaus #6 - 22.12.2013 klo 13:28:23
Tulosta viesti  
Tässä ketjussa on kuva Helkaman läpivientikonkasta irrotettuna:

http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1365431407

Itse laitoin tavallisen konkan siihen tilalle ja hyvin toimi. Liitteenä vähän huonosta kulmasta otettu kuva.

PCC189 putkella näkyy anodivirta olevan reippaasti isompi, joten ei ihme jos vastus kärähtää.

Timo
  

lapivientikonkka_001.jpg ( 58 KB | 0 latausta )
lapivientikonkka_001.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Helkama HR-LS 887W ULA-purkin viat
Vastaus #7 - 22.12.2013 klo 17:23:32
Tulosta viesti  
Timo Haveri kirjoitti 22.12.2013 klo 13:28:23:
Itse laitoin tavallisen konkan siihen tilalle ja hyvin toimi.


Toimiiko varmasti hyvin? Läpivientikondensaattorin korvaaminen langallisella komponentilla pudottaa resonanssitaajuutta lähes kymmenesosaan. Seurauksena on häiriösäteilyn kasvaminen ja resonanssipiirien taajuuksien muuttuminen. Kasvanut häiriösäteily voi aiheuttaa ongelmia muualla radiossa. Lisäksi lämpökäynti voi kärsiä. 
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
timpuktu
Senior Member
****
Poissa


SRSH

Viestejä: 493
Sijainti: Oulunsalo
Re: Helkama HR-LS 887W ULA-purkin viat
Vastaus #8 - 22.12.2013 klo 18:01:12
Tulosta viesti  
Olisiko parempi korjata vanha komponentti, jos se on sähköisesti ok, laittamalla vaikka riittävän pitkä teflonputki tuohon räpsimiskohtaan eristeeksi? Tai jos löydän soppelin putkikonkan, laitanko tuon punaisen johdon menemään siitä putkesta sisälle, sen toiselle jalalle, vai oisko parempi jotenkin muuten?

Mulla olisi yksi PCC189 jouten. Onko käyttöä? Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Helkama HR-LS 887W ULA-purkin viat
Vastaus #9 - 22.12.2013 klo 18:33:07
Tulosta viesti  
raimoj kirjoitti 22.12.2013 klo 17:23:32:
Toimiiko varmasti hyvin? Läpivientikondensaattorin korvaaminen langallisella komponentilla pudottaa resonanssitaajuutta lähes kymmenesosaan. Seurauksena on häiriösäteilyn kasvaminen ja resonanssipiirien taajuuksien muuttuminen. Kasvanut häiriösäteily voi aiheuttaa ongelmia muualla radiossa. Lisäksi lämpökäynti voi kärsiä. 

Hyvä kysymys. Varmaa vastausta en tiedä mutta konkka hajosi korjauksen loppuvaiheessa, joten pystyin kuuntelemaan ulaa ennen ja jälkeen konkan vaihdon. Mitään silmiinpistävää eroa en huomannut. Mittaukset olisivat ehkä kertoneet asian todellisen laidan. Hyvä kuitenkin tietää, että sillä voi olla noinkin suuri vaikutus. Seuraavalla kerralla hankin oikean läpivientikonkan jos tämmöinen vika vielä tulee eteen.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Helkama HR-LS 887W ULA-purkin viat
Vastaus #10 - 22.12.2013 klo 20:58:43
Tulosta viesti  
Aikaisempi kommenttini johtui siitä, että laskin johdollisen 4, 7 nF:n keraamisen kondensaattorin resonanssin olevan n. 22 MHz, jolloin tämä käyttäytyy ULA-taajuuksilla induktanssina. ULA-etupään lämpökäynti on suunniteltu käyttäen läpivientikondensaattoria. Jos lämpötilakerroin poikkeaa tästä myöskään lämpökäynti ei ole kunnossa. Vaikutukset luonnollisesti riippuvat siitä missä johdossa läpivientikondensaattori on ollut. Tuolla on jotakin kondensaattorien resonanssitaajuuksista.

http://www.home.agilent.com/upload/cmc_upload/All/exp79.pdf?&cc=FI&lc=fin
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Helkama HR-LS 887W ULA-purkin viat
Vastaus #11 - 22.12.2013 klo 21:19:52
Tulosta viesti  
OK. Vaikea mennä sanomaan kun radiokaan ei ole minulla enää. Toki jokainen komponentti on syystä sinne laitettu ja varsinkaan ula-osassa ei olisi hyvä vaihtaa komponentin tyyppiä.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
balticsuper
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 888
Sijainti: Tampere
Re: Helkama HR-LS 887W ULA-purkin viat
Vastaus #12 - 23.12.2013 klo 02:35:20
Tulosta viesti  
Löysin toisen Helkaman etupään kaavion, tämä taitaa olla lähempänä
887W mallin kytkentää.

Läpivientikonkka on anodijännitteen sisääntulossa, sillä ei ole merkitystä
ns ryöminnän (lämpökäynnin) kannalta, kaaviossa konkka on merkitty
vihreällä renkaalla.

Anodijännitteen rf-suodatuksen kannalta oleellisia ovat C6 ja C14,
kaaviossa sinisellä rengastetut.

Läpivientikonkalla pyritään estämään lähinnä oskillaattoritaajuuden
säteily toisiin vastaanottimiin, se vaimentaa myös anodijännitelinjan
kautta ula-etupäähän mahdollisesti pyrkivää suurtaajuussignaalia,
esim 10,7 MHz taajuudella voisi kuulua "naapuriradion" lähetys läpi.

Parasta on tietenkin korvata konkka alkuperäistä vastaavalla ja asentaa
se myös samoin, ellei sellaista ole satavilla on Timonkin esittämällä
tavalla, siis erittäin lyhyillä johdoilla kytketty kerko kohtuulinen korvike.

Ula-purkin kuvissa näkyy 560 pF styroflex konkka, kaavion mukaan
oikea arvo olisi 600 pF. Mielestäni tuohon paikkaan styro ei ole
oikea ratkaisu, syystä että se kuitenkin on ns rullakondensaattori.
Epäilen että se on vaihdettu jonkun aiemman korjauksen yhteydessä,
jos on Helkaman tehdasasennus niin hiukan kummastelen valintaa.
  

Helkama_Chassis_500__-fm.jpg ( 78 KB | 0 latausta )
Helkama_Chassis_500__-fm.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
timpuktu
Senior Member
****
Poissa


SRSH

Viestejä: 493
Sijainti: Oulunsalo
Re: Helkama HR-LS 887W ULA-purkin viat
Vastaus #13 - 24.12.2013 klo 10:47:19
Tulosta viesti  
Kiitos taas.

Ja nyt vasta huomasin ajatusvirheen ekassa viestissä. Sen läpivientikohdanhan pitäisi kuulua: ''Suurin syy huonolle kuuluvuudelle lienee ollut ulapurkissa. Sen etukulmassa läpiviennin ja punaisen johdon liitoskohta oli hapertunut ja se ulkopuolella oleva tukiosa kadonnut. Se lanka sisällä oli ilmeisesti ajoittain ottanut purkin runkoon....'' jne. Olisin korjannut alkuperäiseen, mutta tämä ei näemmä salli korjauksia kuin viimeisimpään kirjoitukseen.

Mutta ilmeisesti en kuitenkaan vaikeuttanut kohdan hahmottamista kuvauksellani liikaa... Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
timpuktu
Senior Member
****
Poissa


SRSH

Viestejä: 493
Sijainti: Oulunsalo
Re: Helkama HR-LS 887W ULA-purkin viat
Vastaus #14 - 24.12.2013 klo 14:17:28
Tulosta viesti  
Nyt kerkesin katsomaan vähän. Vaihdoin 2,2k vastuksen 0,5W kestoiseen ja se kärähtää saman tien kun laittaa virran päälle. Se kärähtää vaikka ECC ei olisi paikallaankaan. Onkohan ECC:n kannassa oikkari tai jossain sillä seudulla? Silminnäkyviä kontakteja komponenttien jaloissa tms ei näy.

Katsoin toisesta Helkaman ULApurkista ja siellä näkyi olevan melkein samannäköinen 600 styroksikonkka kuin tuo kuvan 560 DUCATI. Mitoiltaan vain vähän pienempikokoinen ja asennettu lähemmäksi purkin yläosaa.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 
Lähetä aiheTulosta