Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
› Philips B5SF01A
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Sivu:
1
[2]
Lähetä aihe
Tulosta
Philips B5SF01A (Luettu 19139 kertaa)
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #15 -
28.04.2013 klo 13:59:41
Tulosta viesti
Simuloin vahvistimen. Se on tyypillinen rakenteensa edustaja. Taajuusvastetta rajoittaa merkittävästi tulossa oleva pieni 4,7 n:n kondensaattori, jolla alapään vaste loppuu jo hiukan alle 100 Hz:n. Käyttämällä tässä 100 n:n kondensaattoria ja ideaalista muuntajaa, taajuusvaste ulottuu alle 10 Hz:stä yli 100 kHz:iin. Särö yhdellä watilla on n. 0,15 % ja maksimi lähtöteho on jonkin verran yli 10 W.
Otetaan sen verran takaisin, että kyllä Philipskin käytti bootstrapia.
Edit
Suoristamalla alapään vaste sävynsäädöillä vahvistimesta voidaan hyvällä omallatunnolla käyttää määrettä HiFi.
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #16 -
28.04.2013 klo 15:23:36
Tulosta viesti
Voidaanko tästä siis päätellä, että tuo liian pieni konkka on eräänlainen tyyppivika jonka vaihtamalla isompaan voidaan toisto-ominaisuksia parantaa?
Oliko simuloinnissa havaittavissa sävynsäätimien tehottomuutta? Minulla on pari tuommoista (mono)radiota tullut eteen ja sävynsäädöt ovat niissä toimineet heikosti eli niiden vaikutus ääneen on ollut jokseenkin vähäinen. Vai onkohan niissä ollut jokin vika?
Timo
WWW
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #17 -
28.04.2013 klo 19:11:22
Tulosta viesti
Keskityin simuloinnissa itse vahvistimeen. Jatketaan ja haetaan sävynsäätöjen toiminta. Jostakin syystä alapään taajuusvastetta on kavennettu. Syynä voivat olla hyvinkin koteloräminät.
Edit
Simuloin sävynsäätöjen toiminnan. Toimivat tosiaankin kehnosti ja pilaavat taajuusvasteen. Pienellä tulokondensaattorilla on yritetty korjata vastetta.
«
Viimeksi muokattu: 28.04.2013 klo 19:44:11 Kirjoittaja raimoj
»
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #18 -
28.04.2013 klo 20:19:29
Tulosta viesti
Mielenkiintoista. Missä asennoissa sävynsäätimet siis kannattaisi pitää, jotta oltaisiin enemmän hifin puolella kuten totesit aiemmassa viestissäsi?
Timo
WWW
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #19 -
28.04.2013 klo 23:27:11
Tulosta viesti
Timo Haveri kirjoitti
28.04.2013 klo 20:19:29:
Mielenkiintoista. Missä asennoissa sävynsäätimet siis kannattaisi pitää, jotta oltaisiin enemmän hifin puolella kuten totesit aiemmassa viestissäsi?
Timo
Bassosäätö puolessa välissä tai sen alapuolella (säätö ei juurikaan vaikuta) ja diskanttisäätö n. 20 % maksimin alapuolella.
Olen 4.5. Hyvinkäällä esittelemässä rakentamaani vastavaiheista Shine vol 1 kuulokevahvistinta Hotelli Rantasipissä n. 10 - 17. Mukana on ohjelmalähteenä PC, jossa ovat kaikki simulaatiotulokset mukaanlukien Salora simulaatiot. Näihin on mahdollista tutustua päivän aikana.
http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/ECC88/vasta/ECC88_vasta.ht...
IP kirjattu
kkv
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 1195
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #20 -
29.04.2013 klo 08:59:38
Tulosta viesti
Pientaajuusvahvistimista kiinnostuneille ennakkotietona:
Viikon päästä maanantaina ilmestyvässä Radiot-lehdessä 2/2013 on kaksi vahvistimiin liittyvää kirjoitusta. Raimo Jokinen kirjoittaa vastavaihevahvistimista ja Pentti Pelto v. 1964 rakentamastaan, ruotsalaisen Jon Idestam-Almquistin suunnittelemasta HiFi-vahvistimesta.
Kauko Viitanen
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #21 -
29.04.2013 klo 11:27:06
Tulosta viesti
Radiot-lehden kirjoituksessa on joukko simulaatioita ja myös ne ovat mukana hyvinkäällä.
Olen nyt simuloinut joitakin 1950-luvun radioita ja olen alkanut ihmetellä eikö suoralla taajuusvasteella ole ollut mitään väliä. Tässä Philipsissäkin hyvä vahvistin on pilattu sävynsäädöillä. Toki sieltä löytyy se ns. stetsonkäyrä. Onko vielä tavoitettavissa 1950-luvulla vaikuttaneita suunnittelijoita kertomaan silloisista suunnittelufilosofioista. Oma suunnittelija-aikani alkoi parisenkymmentä vuotta myöhemmin ja kyllä silloin suora vaste oli kunnia-asia.
IP kirjattu
OH5FED
God Member
Poissa
SRHS #627
Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #22 -
29.04.2013 klo 12:19:01
Tulosta viesti
raimoj kirjoitti
28.04.2013 klo 23:27:11:
Olen 4.5. Hyvinkäällä esittelemässä rakentamaani vastavaiheista Shine vol 1 kuulokevahvistinta Hotelli Rantasipissä n. 10 - 17. Mukana on ohjelmalähteenä PC, jossa ovat kaikki simulaatiotulokset mukaanlukien Salora simulaatiot. Näihin on mahdollista tutustua päivän aikana.
http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/ECC88/vasta/ECC88_vasta.ht...
Harmi että tuo Hifiharrastajien DIY-tapahtuma on täältä kaakosta katsoen niin etäällä. Muuten olisi kyllä mielenkiintoista tulla katsomaan ja kuuntelemaan esitelmää.
Suunnittelemasi vahvistin on sen verran mielenkiintoinen, että tulen sellaisen varmasti rakentamaan.
Kunnolliselle kuulokevahvistimelle onkin ollut tarvetta jo pidempään ja tuollaisesta riittää hönkää myös 600 ohmisille AKG:n luureilleni.
Samuli | OH5FED
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #23 -
29.04.2013 klo 18:40:18
Tulosta viesti
Lainaus:
Bassosäätö puolessa välissä tai sen alapuolella (säätö ei juurikaan vaikuta) ja diskanttisäätö n. 20 % maksimin alapuolella.
Kiitos näistä tiedoista. Kehtaisinko vielä kysyä, että oliko tämä isomman tulokondensaattorin vai vakiokokoisen kanssa?
Tämä kiinnostaa sikäli, että minulla on tällä hetkellä enemmän tai vähemmän työn alla Fenno Konsertti Stereo F305V, jossa on juuri tämä puheena oleva koneisto. Täytyy kokeilla tuon konkan vaikutusta käytännössä jahka pääsen sinne asti.
Timo
WWW
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #24 -
29.04.2013 klo 22:32:07
Tulosta viesti
4,7n:n kondensaattorilla mutta sama asento käy 100 n:n kondensaattorilla. Lisäsin simulaatiotulokset sivuillleni
http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/radio_vahvistimet/Philips/B5SF01A/B...
Toivon mukaan selvinnee tarpeelliset tiedot
IP kirjattu
Jyrki Alasentie
Junior Member
Poissa
SRHS nro 276
Viestejä: 64
Sijainti: Nummela
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #25 -
10.03.2026 klo 23:25:40
Tulosta viesti
Timo Haveri kirjoitti
29.04.2013 klo 18:40:18:
Tämä kiinnostaa sikäli, että minulla on tällä hetkellä enemmän tai vähemmän työn alla Fenno Konsertti Stereo F305V, jossa on juuri tämä puheena oleva koneisto. Täytyy kokeilla tuon konkan vaikutusta käytännössä jahka pääsen sinne asti.
Timo
Mielenkiinnolla luin tätä vanhaa keskustelua ja palaan siihen kun en ole löytänyt Timon vahvistusta että vaikuttiko konkan vaihto käytännössä ääneen. Eli paraniko radion bassotoisto jos pääteputkien tulokonkat vaihtaa arvosta 4,7 nF arvoon 100 nF?
Minulla on tuossa tutkittavana ex-työkaverin mummolasta peräisin oleva aivan minttikuntoinen Fenno Seura F105V jossa sama koneisto. En ole muuta vikaa löytänyt kuin pimentyneet polttimot. Jännitteet on ok, ei mitään hurinoita ja ääni on ok paitsi matalampi basso vähän ponneton mikä näissä lienee ominaisuus. Kaikki kondensaattorit ovat sinapinväristä mallia joten ei niissäkään viallisia ole. Muutaman elkon ja ne täällä kerrotun mukaisesti yleensä vikaantuneet vastukset ja kaksi OA79 diodia vielä tutkin ja ehkä vaihdan.
Kuvassa radion konehuone altapäin pääteputkien kohdalta. Aika hässäkkähän se kytkentä on ja ne tulokonkat ovat tuolla alimpana nastasta 1. Kokeeksi liitin ylimääräisen 100 nF toisen kanavan tulokonkan rinnalle mutta en sillä kokeeella oikein eroa kuullut.
«
Viimeksi muokattu: 11.03.2026 klo 10:13:57 Kirjoittaja Jyrki Alasentie
»
IMG_4281_pieni.jpg
( 490 KB | 22 latausta )
IP kirjattu
Jyrki Alasentie
Junior Member
Poissa
SRHS nro 276
Viestejä: 64
Sijainti: Nummela
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #26 -
16.03.2026 klo 23:57:53
Tulosta viesti
Lisäsin sitten kumpaankin kanavaan 100 nF kondensaattorit alkuperäisten tulokonkkien rinnalle joten siellä on nyt noin 105 nF tulokondensaattorit pääteputkilla. Lyhyen koekuuntelun perusteella se kannatti koska matalaa bassoa tuntuu olevan enemmän ja äänenlaatu on oikein miellyttävä.
Mittasin radion taajuustoistoa muutoksen jälkeen iPhonen sovelluksella Sound Tools ja sen näkymästä on ohessa kuva. Äänimateriaalina tuossa oli YLE Radio 1:n ohjelmassa ollut sähköisillä soittimilla esitetty musiikki. Se tuli netistä Chromecast Audion kautta joka oli liitetty radion levysoitinliitäntään. Radiosta oli stereo-nappi painettuna eli kuuntelin aitoa stereomusiikkia. iPhonen mikrofoni oli noin 10 cm etäisyydellä oikean kanavan kovaäänisestä. Radion sävynsäätimet olivat raimoj:n suosituksen mukaisesti: basso puolessa välissä ja diskantti viidennes maksimista alaspäin.
Tuossa kuvassa on mukana 100 Hz:n hurina joka näkyi noin 50 dB:n palkkina tuolla 10 cm etäisyydellä kovaäänisestä kun radion äänenvoimakkuuden käänsin nollille. Muilla taajuuksilla ei sovellus näyttänyt silloin mitään ääntä. Kun iPhonen siirsin puolen metrin päähän sekin taajuus meni nollille. Normaalilla kuunteluetäisyydellä en korvilla kuule radiosta mitään hurinaa. (Tarkennus: Ei 100 Hz:n taajuus sentään nolille mennyt koska asunossa tuntuu olevan noin 20 dB:n pohjakohina kaikilla taajuuksilla eli ilmanvaihto jne. Kuvassa dB-asteikkoa on siirretty niin että se alkaa 40 dB:n kohdalta ja siinä näkyvät taajuudet tulevat radion kovaäänisesta).
Tämän kokeen perusteella sanon että tulokondensaattorin suurentaminen kannattaa kaikissa Philips- ja Fenno-malleissa joissa on tämä vastaanotinrunko SF3. Ne mallit on Timo Haveri listannut tämän viestiketjun alkupäässä.
Se kannattaa myös niissä malleissa joissa on vastaanotinrunko SF2, niiden kytkentä kun on muuten sama mutta päätevahvistin on mono. Näitä ovat ainakin Philipsit B4SF01A ja B4SF03A ja Fenno F104A.
Valitettavasti en älynnyt tehdä samanlaista mittausta iPhonen sovelluksella ennen radion muutosta. Vertailukelpoisten tulosten saaminen vaatisi saman ohjelmamateriaalin käyttöä ennen ja jälkeen ja muutenkin täysin samoja olosuhteita. Ehkäpä sitten seuraavan potilaan kanssa viitsin paneutua siihenkin enemmän.
«
Viimeksi muokattu: 19.03.2026 klo 21:44:35 Kirjoittaja Jyrki Alasentie
»
IMG_4299.PNG
( 136 KB | 25 latausta )
IP kirjattu
Sivu:
1
[2]
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet ««
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2026. Kaikki oikeudet pidätetään.