Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Philips B5SF01A (Luettu 19134 kertaa)
Kassa
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 125
Philips B5SF01A
17.04.2013 klo 14:19:32
Tulosta viesti  
Hei,

asiakkaamme kaipaa tietoja Philips B5SF01A -radiostaan. Osaisiko joku kertoa siitä? Googlettaminen ei tuottanut tulosta, edes vuosimalli ei selvinnyt, eikä radiota löydy meiltä.

Yst. tiedustelee Piia Petäjävedeltä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #1 - 17.04.2013 klo 14:40:32
Tulosta viesti  
Minulla on Philips vastaanotinrungon SF3 huolto-ohje, jossa kerrotaan mallit joissa on tämä sama koneisto:

Philipsin mallit:
B5SF01A
B5SF02A
F5SF03A (levysoitinradio)

Fennon mallit:
F105V
F205V
F305V (levysoitinradio Fenno Konsertti Stereo F305V)

Huolto-ohjeessa on vuosiluku 1960.

B5SF01A radiota vastaava Fennon malli on siis F105V (tyyppimerkinnän numerot luetaan takaperin). Kuvia ei ole mutta mallisivu löytyy:
http://www.radiomuseum.org/r/fenno_seura_f105v.html

Radio on luultavasti aika lailla tuon näköinen:
http://www.radiomuseum.org/r/philips_b5sf02ab_5_sf_02.html

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1468
Sijainti: Helsinki
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #2 - 26.04.2013 klo 14:37:44
Tulosta viesti  
Tähän radiomalliin liittynee myös patentti 831/59 joka on myös merkitty radion takalevyyn.

Kyseessä on siis raudatonta pääteastetta koskeva patentin haku.

Ystäväni avulla selvittelin ko. patenttia ,hakemus on tehty 6.4.1961 diaario tiedon mukaan,mutta patentin hakeminen on keskeytynyt tai patenttia ei ole myönnetty.
Syytä miksi näin on käynyt ,ei ole tiedossa.

Ehkä hakemus on liipannut liian läheltä jo olemassa olevaa patenttia (kilpailijan) tai ei ole nähty proseduurin loppuunvientiä kannattavaksi.

Olisi ollut mielenkiintoista lukea tekninen selostus ko. pääteasteen ratkaisuista, sehän ei ole ihan tavanomainen kytkentä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #3 - 26.04.2013 klo 15:45:21
Tulosta viesti  
Löytyykö tämän radion kytkentäkaaviota, josta voisi yrittää selvittää mitä on yritetty patentoida.

Single Ended Push Pull, SEPP, rakenne on ollut tunnettu jo huomattavasti aikaisemmin. Esimerkiksi Köykkä viittaa tähän omassa patenttihakemuksessaan 1952 tunnettuna rakenteena. Köykkä viittaa myös rakenteen ongelmana kaksinkertaisen (ei kahta) anodijännitteen. EL86 putki toimii alhaisella anodijännitteellä ja soveltuu näin hyvin tähän vahvistintyyppiin. ECL82 näyttäisi olevan vastaavantyyppinen putki.

Patentit toisaalta ovat varsin huono lähde selvitettäessä keksijää. Tästä on erittäin hyvä esimerkki näytteenottoteoreema. Harry Nyquist esitti oman ratkaisunsa n. 1929 - 1930. Claude Shannon esitti oman teoreemansa 1948. Kumpaakin pidetään teoreeman keksijänä kotimaissaan. Kuitenkin näytteenoton teoreettisen perustan esitti E. T. Whittaker jo 1900 luvun alkuvuosina.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #4 - 26.04.2013 klo 16:30:05
Tulosta viesti  
Lähetän iltasella kytkiksen Raimolle.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Reijo Nuutinen
Full Member
***
Poissa


SRHS jäsen 14

Viestejä: 183
Sijainti: Jyväskylä
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #5 - 26.04.2013 klo 17:44:11
Tulosta viesti  
Minullakaan ei ole kytkentäkaaviota nyt käsillä, mutta muistelisin, että tässä olisi kyse kytkennästä, jossa pääteputket ovat virransyötön suhteen rinnan. Aikaisemmassa raudattomassa pääteasteessahan ne olivat sarjassa. Koskisikohan patentti tätä?
Näissä Philipseissä, missä on tämä uudempi kytkentä, on myös poikkeuksellisen alhainen anodijännite, alle 200 V.
Itse asiassa ei ole enää kysymys täysin raudattomasta pääteasteesta, näissä on kaksikääminen kuristin ja kytkennän etu on, että kuristimella ei ole tasavirtamagnetointia.

t  Reijo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #6 - 26.04.2013 klo 21:30:01
Tulosta viesti  
Tämä Philipsin pt -asteen patenttihakemus on milenkiintoinen, mikähän sillä lienee ollut tarkoitus, kun on oiken mainittu B5SF01-03 mallin takalevyssä.

Suomi on ollut Philipsille patenttien suhteen melko marginaalinen maa, eikä niistä yleensä ole kuulluteltu tuotteissa.
Olisikohan kyseessä kaupallinen juttu sillä maalikolle hakemus ja patentti ovat "samoja" asioita. Tai sitten vain hakemuksella estetty toisten vastaava patentointi. Mainittu keksintö on tullut näin tunnetuksi. Kantahakemus olisi (on?) varmaan tehty jonnekin muualle kuin Suomeen.

terv.
Åke
**
  

Philips_F5SF03A_003-pat_hak.jpg ( 159 KB | 0 latausta )
Philips_F5SF03A_003-pat_hak.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #7 - 26.04.2013 klo 21:55:12
Tulosta viesti  
Monomallissa on sama patenttiteksti (ks. kuva). Stereokoneisto on tyypiltään SF3 ja monokoneisto on SF2.

Timo
  

b4sf13a_takalevy.gif ( 132 KB | 0 latausta )
b4sf13a_takalevy.gif
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1468
Sijainti: Helsinki
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #8 - 27.04.2013 klo 08:53:32
Tulosta viesti  
Tulipa mieleen, tehtiinkö tätä pääteastetta muualla kuin Suomessa?

Koska patenttia ei ole myönnetty tai sen haku on keskeytetty, ei tiedot ole julkisia. Tämä muodostui kompastuskiveksi asian selvittelyssä. Eli kun patentti myönnetään, muuttuu asiakirjat julkisiksi koska patenttisuoja astunut voimaan tällöin.

Patentin hakija oli Suomen Philips Oy

Takalevyn patenttimerkintä saattaa juontaa alkunsa siitä kun radio on ollut tuotannossa ja patentti haussa niin on ennakoitu tämäkin , vaikka asiat on menneet toisin, on merkintä jäänyt jostain syystä tuotantoon.

Merkintä takaseinässä viittaa vuoteen 59, mutta hakemus on kuitenkin jätetty huomattavasti myöhemmin, liekö matkanvarrella oiottu jotain tekijänoikeudellisia/teknisiä ongelmia?

Yksi mahdollisuus saattaisi olla Suomen Philipsin hyväntahtoisuuteen vedoten saada dokumentteja tästä asiasta?

Toinen mahdollisuus, tuon aikakauden Tekniikan Maailma tai Radiokauppias , Philips huoltobullettinit yms saattaisi avata lisää aiheesta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #9 - 27.04.2013 klo 10:52:03
Tulosta viesti  
Yritin tihrustella rm.orgin kytkentäkaaviota. Eihän siitä selvää saanut. Sen verran kuitenkin, että vahvistimet näyttäisivät olevan SEPP-tyyppisiä. Vahvistimien ulostulossa näytti olevat oudot kytkennät (ei saanut tarkkaan selvää), joita olisi saatettu yrittää patentoida. Tämän vahvistintyypin ongelmana on epäsymmetria. Kuorma on vuorotellen anodilla ja katodilla (vrt. ensimmäiset transistorivahvistimet) josta seuraa korkea särö. Ulostulossa olisi voitu yrittää korjata tätä epäsymmetriaa. Asian selvittämiseksi tarvitaan suurempiresoluutioinen kytkentäkaavio. Sähköpostiosoite löytyy

http://www.salora.name
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #10 - 27.04.2013 klo 12:43:44
Tulosta viesti  
Jatketaan arvailuja tuosta ”patentista”.
Kyllä lähtisin siitä, että alkuperäinen suomalainen hakemus on tehty vuona 1959, kuten taustalevyssä on ilmoitettu. Muutenhan kyseessä olisi ”huijaus”. Timon edellä mainitsemat SF2 ja SF3-huoto-ohjeet on päivätty 1960 ja todennäköisesti myös malleja B4SF01.. ja B5SF01-03 on tehty ja myyty jo silloin.  Lähtökohtana on se, että patenttihakemus tehdään ennekuin tuote on tullut julkiseksi, sillä  se on patentin myöntämisen este. Kun PRH rekistereistä selviää em. myöhäisempi hakemusajankohta, on kyseessä 1959 hakemuksesta lohkaistu hakemus (kts. selvitys alla) tai sitten kokonaan uusi hakemus.

Molemmista on sitten joko luovuttu tai patenttia ei ole myönnetty.

Patentti -ja rekisterihallitus: Patenttiopas hakijalle (pdf) Löytyy PRH.n nettisivuilta. http://www.prh.fi/fi/patentit/hakusuomi/patenttiopas.html.
Lainaus oppaasta
”Jakaminen ja lohkaiseminen
Mikäli tutkijainsinööri on sitä mieltä, että hakemuksessa
on useita toisistaan riippumattomia keksintöjä,
hän pyytää hakijaa poistamaan hakemuksesta
muut keksinnöt. Nämä voidaan jakaa omiksi
hakemuksiksi. Vaikka jaettu hakemus tehdään
myöhemmin kuin kantahakemus, se saa saman
tekemispäivän kuin kantahakemus.

Jos hakija on hakemuksen käsittelyn aikana lisännyt
hakemukseen jotakin, jota ei ollut hakemuksessa
sitä tehtäessä, voidaan lisäyksen kohteena
olevasta keksinnöstä tehdä uusi, lohkaistu
hakemus. Lohkaistu hakemus katsotaan hakijan
pyynnöstä tehdyksi silloin, kun kantahakemukseen
tehdyt lisäykset saapuivat PRH:een.”


Terv.
Åke’
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #11 - 27.04.2013 klo 16:10:05
Tulosta viesti  
Lainaus:
Yritin tihrustella rm.orgin kytkentäkaaviota. Eihän siitä selvää saanut. ...

Mahdoitko saada eilen lähettämäni kytkikset? Lähetin ne tuohon viestisi alla näkyvään osoitteseen (painamalla nappia "sähköposti"). Laitoin ne äsken vielä uudestaan tuohon eri osoitteeseen joka löytyy salora-sivuiltasi.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #12 - 27.04.2013 klo 18:11:45
Tulosta viesti  
Timo Haveri kirjoitti 27.04.2013 klo 16:10:05:
Lainaus:
Yritin tihrustella rm.orgin kytkentäkaaviota. Eihän siitä selvää saanut. ...

Mahdoitko saada eilen lähettämäni kytkikset? Lähetin ne tuohon viestisi alla näkyvään osoitteseen (painamalla nappia "sähköposti"). Laitoin ne äsken vielä uudestaan tuohon eri osoitteeseen joka löytyy salora-sivuiltasi.

Timo


Eilinen ei tullut perille mutta uudelleen lähetetty kyllä. Ei ole ongelmia ymmärtää mitä on haluttu patentoida. Analysointi kestää hetken. Palaan asiaan myöhemmin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Reijo Nuutinen
Full Member
***
Poissa


SRHS jäsen 14

Viestejä: 183
Sijainti: Jyväskylä
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #13 - 27.04.2013 klo 20:16:12
Tulosta viesti  
Tästä patenttihakemuksen 831/59 mukaisesta pääteasteesta on keskusteltu täällä aikaisemminkin, tässä:

http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263745003/0

Näyttää, että ainakin tyyppimerkinnän mallivuosien 1959 - 1962 radioissa on tätä kytkentää käytetty.

t.  Reijo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Philips B5SF01A
Vastaus #14 - 27.04.2013 klo 21:21:16
Tulosta viesti  
Vahvistin on SEPP-tyyppinen, jossa alemman putken anodi on kytketty ylemmän putken katodille muuntajalla. Näin toteutettuna putket voidaan kytkeä samaan anodivirtalähteeseen rinnan. Tämä on se ydinasia, joka oli patentoitavissa. Miksi sitä ei patentoitu on varmasti oman selvityksensä väärti. Kytkentä sinänsä olisi mielestäni ollut patentoitavissa.

Vahvistimessa käytettiin myös paraphase tyyppistä vaiheenkääntäjä, jolla ohjattiin molempia pääteputkia vastakkaisvaiheessa. Tämä mahdollistaa AB-luokan käytön ja sitä kautta suuremman lähtötehon verrattuna aikaisempaan kytkentään. Samantyyppistä ratkaisua on käytetty ULA-etupäässä tuloasteen kaskodissa.

Tutkin itse tämän vahvistintyypin ohjaamista erillisellä vaiheenkääntäjällä. Päädyin hiukan toisenlaiseen ratkaisuun

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/metal_boogie_serie/m...

Käytin ylemmän putken ohjaamisessa bootstrapia. Philips käytti samaan tarkoitukseen vaiheenkääntäjän jälkimmäisen putken vahvistusta.

Kiitos kytkentäkaavioista
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta