Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Johtimien ja liittimien johtavuus (Luettu 16029 kertaa)
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 416
Johtimien ja liittimien johtavuus
26.03.2013 klo 13:12:56
Tulosta viesti  
TK CABLE:n sivut antavat hyvän yleiskuvan kaapelien valmistuksen yksityiskohdista.
Hopea menettää johtavuudestaan n. 2-3 % tummumisen eli pintojen oksidoitumisen vuoksi. Kuparilla vastaava arvo on 20 %.
Olisi hyvä käyttää hopeoitujen liittimien suojana muovitulppia oksidoitumista ja likaantumista vastaan. Ylimeno ym. irralliset liittimet tulisi säilyttää muovipusseissa, joissa ne eivät joudu ilman kanssa tekemisiin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Johtimien ja liittimien johtavuus
Vastaus #1 - 26.03.2013 klo 17:53:50
Tulosta viesti  
Tummuneet liittimet voi nähtävästi puhdistaa ultraäänipesurilla,
kuten kolikotkin, tosin kolikot tummuvat myös minigrip-pussissa
jostain syystä.

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
resonanssi
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 419
Re: Johtimien ja liittimien johtavuus
Vastaus #2 - 26.03.2013 klo 18:07:10
Tulosta viesti  
Kolikoista, ne ei tummu rahoille tarkoitetuissa kansion muovitaskuissa, on monen vuoden kokemus. Liittimien pudistuksiin on myös kynän mallinen lasikuituharja. Ja kultaus ei tummu liittimissä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Johtimien ja liittimien johtavuus
Vastaus #3 - 26.03.2013 klo 21:22:37
Tulosta viesti  
Oikein asennetussa kaapelissa kunnollisilla koaksiaaliliittimillä ei pitäisi oksidoitumista tapahtua koska hopeoitu kaapelin vaippa ja keskilanka (esim. RG-223-kaapeleissa joita yleensä paljon käytän) ei pääse kosketukseen ilman kanssa - vaikka ei kaikilta osin täysin vesitiivis olisikaan.

Puhdas hopeaoksidi ei käsittäkseni sinänsä ole este johtavuudelle. Merkitystä voi myös olla suurtaajuuksilla jos pinta samalla "muuttaa muotoaan" eli tulee karheammaksi. Metallin pintaan voi muodostua myös muita yhdisteitä kuin oksidoitumista riippuen ympäristöstä, kuten sulfideja.

Liittimissä ollaan pikkuhiljaa menty pois hopeapinnoitteista ainakin koaksiaalipuolella nykyään halvoissakin liittimissä. Pääsääntöisesti ammattikäytössä on kultapinnoite ollut yleisin pinnoite vuosikymmenet.

Käyttämättömät liittimet on toki hyvä suojata on pinnoite mikä tahansa koska suurin ongelma on liitintä mekaanisesti vahingoittavien hiukkasten pääsy liittimeen. Hiekanmurut ja muut roskat voiva tehdä liittimestä laakista käyttökelvottoman kun se kiristetään kerran roskineen kiinni.

Liittimistä ja niiden puhdistuksesta löytyy runsaasti juttua  RF-liitinsivultani:
http://koti.mbnet.fi/~ijl/rfliitti.html
Pitää ottaa joskus tutkimuskohteeksi tuo hopeaoksidin vaikutus ihan mittaamalla.

Tässä sitten muista liittimistä:
http://koti.mbnet.fi/~ijl/liittimet.html

Tässä puolestaan keräämääni tietoa koaksiaalikaapeleista:
http://koti.mbnet.fi/~ijl/koaksiaa.html

Otan muuten mielelläni vastaan kommentteja sivuillani esittämistäni asioista - varsinkin jos joku asia on jonkun mielestä esitetty väärin.

Ilpo
  

Ilpo J LeppƤnen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Johtimien ja liittimien johtavuus
Vastaus #4 - 26.03.2013 klo 21:53:10
Tulosta viesti  
Tutustuin tuon TK Cablen sivustoon ja luin läpi heidän ajatuksiaan ja tutkin tuotteita,

Tieto on suurelta osin hyvin kohdallaan. Minäkin tykkään ja käytän mielelläni tefloneristeisiä liittimiä ja kaapeleita. Tieto liitostavoista on myös oikea. Koska tuolla aerospace-puolella on käytetty rahaa varmaan ruhtinaalisesti enemmän asioiden tutkimustoimintaan kuin koko hi-end hifipuolella yhteensä niin olen yleensä tottunut luottamaan saatuihin tuloksiin. Puristusliitos on todettu parhaaksi vaihtoehdoksi joka tietysti edellyttää täysin tarkoitukseen tehtyjä työvälineitä. Tässä yhteydessä eroja lienee turha selvitellä koska materiaalia on saatavissa runsaasti asiasta.

Liitinvalinnat ovat myös hyviä joskin Neutrikin standardituotteet riittävät ammattikäyttöön - luultavasti siten myös useimmiten kotikäyttäjillekin.

Asia josta aina olen sitten vähän eri mieltä on tuo vaikutus audiotaajuiseen signaaliin sen jälkeen kun tietty perustaso pinnotteissa, johdinpoikkipinnassa, liittimen rakenteessa jne on saavutettu.

Johtimen pinnan sileyden vaikutus on osoitettavissa mittauksilla suurtaajuuksilla - ei vielä kunnolla edes HF:llä mutta korkeammilla taajuuksilla. Miten on audiolla? Kuinka se on todettu?
Mitä vaikuttavat virtakaapelit jos riittävä poikkipinta on saavutettu ja liitttimien puristuskontaktit ovat riittävät?
Onko hyötyä tehdä liitosjohto pistorasiaan kuinka hienoksi tahansa kun rasia ja siitä johdotus sulaketaululle jne noudattaa normaalistandardeja, sen johdinpoikkipinta on 2,5 neliömm jne....

Näitä nyt esimerkiksi.

Ilpo

  

Ilpo J LeppƤnen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
resonanssi
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 419
Re: Johtimien ja liittimien johtavuus
Vastaus #5 - 26.03.2013 klo 21:56:35
Tulosta viesti  
Ei Ilpon sivuilla ole virheitä liittimissä, kissan kaulassa ollut liitin oli varmaan läpilyönti testi 25kV. Hymiö Minä tutkin liittimiä 90-luvulla 2,8m satelliitti lautasella 12GHz Kotkassa ja Imatralla, silloin oli käytössä signaalimittarilla varustettu viritin, kyllä pienen eron huomasi kultaisissa ja hopeisissa liittimissä kostealla kelillä. Oli huima ero Kotkan ja Imatran signaali voimakkuuksilla, Imatralla oli hyvä paikka pellon reunassa pääsi 6-7 asteeseen molempiin suuntiin. Kotkassa antenni oli meren rannalla ja kaapelia 150m. Yksi välivahvistin puolessa välissä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 818
Re: Johtimien ja liittimien johtavuus
Vastaus #6 - 26.03.2013 klo 23:38:33
Tulosta viesti  
Tuo skin effect vaikuttaa eli virran tunkeutumissyvyys johteessa pienenee taajuuden kasvaessa. Esim 10GHz:llä virta tunkeutuu alle 1 mikrometrin syvyydelle johteen pinnassa. Tällöin siis se muu sisempi osa johdinta on turhanpanttina. Tuolta löytyy laskukaavatkin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Johtimien ja liittimien johtavuus
Vastaus #7 - 26.03.2013 klo 23:53:47
Tulosta viesti  
IlpoJaakko kirjoitti 26.03.2013 klo 23:38:33:
Tuo skin effect vaikuttaa eli virran tunkeutumissyvyys johteessa pienenee taajuuden kasvaessa. Esim 10GHz:llä virta tunkeutuu alle 1 mikrometrin syvyydelle johteen pinnassa. Tällöin siis se muu sisempi osa johdinta on turhanpanttina. Tuolta löytyy laskukaavatkin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect


Audiotaajuuksilla johtimen ollessa kuparia ja runsassäikeistä ei tämän takia ainakaan kaiutinkaapeleissa normaaleilla pituuksilla voine vaikutusta havaita?

Ilpo
  

Ilpo J LeppƤnen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2584
Re: Johtimien ja liittimien johtavuus
Vastaus #8 - 27.03.2013 klo 08:03:26
Tulosta viesti  
Siirsin ketjun tänne kun aiheella on kovin vähän tekemistä entisöinnin kanssa.

Muutenkin kannattaa muistaa että TK Cables edustaa vain yhtä näkemystä aiheeseen, ei kiistatonta totuutta.

Olen aina ihmetellyt miksi monisäikeinen johdin olisi sähköisesti parempaa kuin vastaavan poikkipinnan yksisäikeinen? Litz-kaapelin ymmärrän kun pinta-alaa tulee enemmän mutta eristämättömillä säikeillä varustetun kaapelin paremmuutta en tajua.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5IJL
God Member
*****
Poissa


SRHS, Hamina

Viestejä: 1243
Re: Johtimien ja liittimien johtavuus
Vastaus #9 - 27.03.2013 klo 08:53:21
Tulosta viesti  
Minäkään en sinänsä ymmärrä miten tuo monisäikeinen kaapeli käyttäytyy tässä skin effect-asiassa.  Siinä kun langat koskettavat toisiaan niin mitä se vaikuttaa ja kuinka nuo virrat kulkevat?

Monisäikeisyyden käytön syynä pääasiassa on kuitenkin liitoskaapeleissa taipuisuus. Aika vaikeaa olisi johdottelu laitteiden ja kaiuttimien välillä muutaman neliömillin yksisäikeisellä.

Ilpo
  

Ilpo J LeppƤnen - OH5IJL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2938
Sijainti: Parkano
Re: Johtimien ja liittimien johtavuus
Vastaus #10 - 27.03.2013 klo 10:37:40
Tulosta viesti  
Tulee siinä jonkin verran lisää pinta-alaa eristämättömälläkin monisäikeisellä. Langat ovat pyöreitä, eli ne eivät kosketa joka kohdalta toisiaan, joten väliin jää rakoja. Olettaisin myös, että vaikka langat koskettavatkin toisiaan niin riittävän isolla suurennuksella katsottaessa niiden välillä on rakoja johtuen mm. pintojen epätasaisuudesta. Maalaisjärjellä ajatellen kimppu johtoja ei siis käyttäydy samoin kuin yhteen sulatettu köntti kuparia mutta mistäpä senkään tietää varmaksi? En ole skin effect asiantuntija.

Timo

EDIT: Tarkoitin siis tässä pinta-alalla johtimen ulkopinnan alaa enkä poikkipinta-alaa.
« Viimeksi muokattu: 27.03.2013 klo 13:31:00 Kirjoittaja Timo Haveri »  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
resonanssi
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 419
Re: Johtimien ja liittimien johtavuus
Vastaus #11 - 27.03.2013 klo 11:59:35
Tulosta viesti  
Monisäikeisyys lisää poikkipintaa jolla virta kulkee, vastus vähenee (kokeile laittaa kaiutin kaapeleiksi pieni poikkipintaine ohut mikrofoni kaapeli niin huomaat vaimennuksen), jos kaiutin kaapelit on pitkiä (200m) voi esimerkiksi käyttää vahvistimia joissa on 60V ulostuto, suurien hallien kaiutin järjästelmät esim.Pirkkahalli Tampereella, toimii viive periaatteella, se auttaa äänen kuuluisessa samanaikaisesti, jos sama tehdään ulkona monilla kaiuttimilla voidaan käyttää kautinmatriisia, eli kaiuttimet asennetaan 20m välein niin korva ei kuule viivettä joka tulee kauemmaa siaitsevasta kaiuttimesta, verrattuna äänen nopeuteen. Pitkillä linjoilla audiossa estetään hapettumisen vaikutuksia suurentamalla vahvistimen lähtöjännitettä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh6mf
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 601
Sijainti: Seinäjoki
Re: Johtimien ja liittimien johtavuus
Vastaus #12 - 27.03.2013 klo 12:12:18
Tulosta viesti  
Sallikaa nyt tyhmä kysymys

jos yhden yksi säikeisen johtimen poikkipintala on 2.5 neliö millimetriä .

niin miten esim. viisiäikeisen johtimen jonka jokaisen johtimen poikkipinta-alojen yhteenlaskettu  poikkipinta-ala on 2,5 neliömillimetriä , Poikkipinta-ala voi olla suurempi kuin tuon yksisäikeisen ???

ei oikein ymmärrä ???

73 de oh6mf
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
resonanssi
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 419
Re: Johtimien ja liittimien johtavuus
Vastaus #13 - 27.03.2013 klo 12:34:25
Tulosta viesti  
Minusta audio kaapelit kannattaa hankkia kultaisilla liittimillä niin ne kestää vuosia, tässä kuva eräistä minun kaapeleista, ei niitä kultakorvat hyväksy mutta vuosia ovat toimineen häiriöttömästi, minulla on myös 5m - 10m kaapeleita.
  

Kaapelit.JPG ( 95 KB | 0 latausta )
Kaapelit.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2584
Re: Johtimien ja liittimien johtavuus
Vastaus #14 - 27.03.2013 klo 12:41:14
Tulosta viesti  
resonanssi kirjoitti 27.03.2013 klo 11:59:35:
Monisäikeisyys lisää poikkipintaa jolla virta kulkee, vastus vähenee


Niin tätä väitettä juuri en ymmärrä, millä perusteella monisäikeisyys lisää pinta-alaa? Timo tuossa edellä antoi sinänsä järkeenkäypiä perusteluja mutta ...

Wikipedian taulukon mukaan 10 kHz:lla skin-effect syvyys on 660 µm joka on n. 0,7 mm mikä tarkoittaa että vasta halkaisijaltaan yli 1,4 mm:n johtimessa ei koko pinta-alaa käytetä hyväksi. Tuo vastaa 1,5-neliöistä kaapelia. On siis sama käytetäänkö tuohon poikkipintaan saakka umpikuparia tai monisäikeistä, lopputulos vastuksen kannalta on sama. 1 kHz:lla tuo raja on 4 neliömilliä. Siis säikeiden ei tarvitse olla noita arvoja pienempiä, tulos ei skin-effectin osalta parane.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 
Lähetä aiheTulosta