Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Yleinen keskustelualue
› EABC80 korvaaminen diodeilla
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Sivu:
1
[2]
3
4
Lähetä aihe
Tulosta
EABC80 korvaaminen diodeilla (Luettu 25071 kertaa)
putkinotko
God Member
Poissa
SRHS # 751
Viestejä: 1826
Sijainti: Lohja
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #15 -
21.07.2017 klo 14:41:40
Tulosta viesti
Moro
Tämäpä 1N60 onkin mielenkiintoinen tapaus, kun sitä on shottkynä sekä germaaniumina. Mistä sitten tietää kumpi on kyseessä?
Jussi
1N60_1.pdf
( 81 KB | 0 latausta )
1N60_2.pdf
( 110 KB | 0 latausta )
IP kirjattu
Maja
God Member
Poissa
SRHS 478
Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #16 -
21.07.2017 klo 16:13:53
Tulosta viesti
Eikohän tuo selviä vaikkapa Atlaksen DCA55:llä...
Markku
IP kirjattu
putkinotko
God Member
Poissa
SRHS # 751
Viestejä: 1826
Sijainti: Lohja
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #17 -
21.07.2017 klo 16:43:37
Tulosta viesti
Moro
Sekä DCA55, että DCA75 sanoivat vain: diode or diode junction ja molemmilla 0,28V kynnystä. toinen oli OA90 ja toinen Yaskawan servopakista irroitettu tunnukseton shottky.
Jussi
IP kirjattu
Maja
God Member
Poissa
SRHS 478
Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #18 -
21.07.2017 klo 17:02:24
Tulosta viesti
Kas, testasin OA70 ja kynnysjännite 0,43V, tunnistusteksti oli sama. Vähän sama kuin AF-transistoreilla joiden kanssa Atlaksella
on vaikeuksia, johtuu varmaan noista alhaisista kynnysjännitteistä. Taitaa vaatia vähintään sen 0,5V scottky-diodiltakin, koska
se on niitäkin nimeltä tunnistanut?
Markku
IP kirjattu
OH2EO
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1051
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #19 -
21.07.2017 klo 19:58:39
Tulosta viesti
Taitaa shottky-diodien tunnistaminen noilla testereillä olla vaikeaa. Kynnysjännite kuitenkin on germaniumdiodien kanssa samaa luokkaa. Shottky-diodien tärkein ominaisuus, eli suuri kytkentänopeus johtuen siitä että reverse recovery time on lähes olematon, ei noilla laitteilla selviä.
IP kirjattu
OH3MVV
Senior Member
Poissa
SRHS 735
Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #20 -
21.07.2017 klo 21:54:18
Tulosta viesti
eBaystä ostettu noin kympin hintainen puolijohdetesteri sanoo pienestä 1N34 Ge-diodista 355 mV 6 pF ja isommasta SB1100 Schottkystä 374 mV 67 pF.
Arvot ovat varsin hyvin ko. diodien datoja vastaavia, joten ei voi kuin ihmetellä halvan mittalaitteen tarkkuutta!
Tosin hyllystä ei nyt löytynyt pienivirtaisia Schottky-diodeja, joten ei voinut vertailla niitä Ge-diodiin, mutta hyvin todennäköisesti kapasitanssi olisi ollut paljon pienempi kuin tuolla tasasuuntausdiodilla. Halpismittari ei varmaankaan olisi niitä erottanut.
--
Tuukka OH3MVV
IP kirjattu
RJL
God Member
Poissa
SRHS 612
Viestejä: 2588
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #21 -
21.07.2017 klo 23:16:54
Tulosta viesti
Eikös nämä aikaiset germaniumdiodit olleet ns. kärkidiodeja ja uudemmat pintaliitostekniikalla tehtyjä, vai miten nuo nimitykset menivätkään? Nämä minun maailman kärkidiodit kuitenkin olivat sellaisia, että toinen elektrodi on piikki joka koskettaa toista isompaa pintaa, näin kapasitanssi on hyvin pieni.
Modernimman tekniikan diodi on tehty niin, että toiseen eletrodiin on tavalla tai toisella istutettu tippa jotain ainetta, tähän väliin muodostuu rajapinta, siinä rajapinnassa sitten on se tasasuuntaus. Kun rajapinnan eristekerros on ohut, ja pinta-ala kohtuullisen suuri, on kapasitanssi elektrodien välillä suurempi. Ihan kuten Tuukka edellä totesi.
Vastaan saa väittää, tämä on pelkkää omakohtaista spekulaatiota.
Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
IP kirjattu
OH3MVV
Senior Member
Poissa
SRHS 735
Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #22 -
21.07.2017 klo 23:41:02
Tulosta viesti
Juuri näin se minunkin mielestäni oli että vanhat Ge-diodit olivat lanka ja "kärki" tyyppisiä ikäänkuin vanhat kidekoneiden diodit, joissa kärjellä kutiteltiin sopiva paikka.
Kun opittiin tekemään diodit seostetulla puolijohtella, antoi se toki tietä transistorin kehittämiselle mutta myös aluksi menetettiin kärkidiodin pieni liitoskapasitanssi!
--
Tuukka OH3MVV
IP kirjattu
teemum
Senior Member
Poissa
Viestejä: 401
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #23 -
30.10.2017 klo 19:59:38
Tulosta viesti
Pitipä nyt mielenkiinnosta tutkia hieman tätä asiaa. EABC80:n diodeilla d2 ja d3 on datasheetin mukaan 200ohmin resistanssi 5V kohdalla ja d1:llä 5kohmin resistanssi.
Kokeilin laittaa schottky-diodit BAT46 sarjaan 180ohm vastuksen kanssa ja laitoin nämä d2 ja d3 -diodien tilalle. Tämä vastaa toiminta-alueella melko tarkasti EABC80:n diodien käyrää. BAT46:n otin sen takia kun niitä sattui olemaan laatikossa. Germanium-dioditkin varmaan kelpaavat, ehkä paremminkin. BAT46:n kapasitanssit ovat suunilleen samalla alueella EABC80:n kanssa, joten näitä en miettinyt. En tiedä olisko näillä mitään merkitystä ollutkaan.
Juotin vastukset ja diodit kiinni noval "socket saveriin" jonka sai helposti laitettua EABC80:n tilalle. Koekaniiniksi tuli Celeston Capella Stereo joka toimii ilman tuota EABC80:n triodiakin. S-käyrä näytti hieman muuttuvan tällä putkeen verrattuna, mutta ei niin paljoa että keloja olisi tarvinnut uudelleenvirittää.
Äänessa en ainakaan tällä radiolla oikein huomaa mitään hirveää eroa putken ja diodien välillä. Pitäisi varmaan testata muillakin radioilla tätä.
Seuraavaksi tulee kysymykseen se, että millä tuo EABC80:n triodin voisi korvata. Olisikohan ECC83 tai venäläisistä 6Н2П tarpeeksi lähellä?
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2477
Sijainti: Perniö
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #24 -
30.10.2017 klo 23:25:31
Tulosta viesti
Kumpikin, ECC83 ja 6Н2П käyvät. Vahvistuskerroin on näissä hiukan suurempi, mutta tuskin haittaa. Anodivastuksen arvoa voi joutua hienosäätämään.
IP kirjattu
teemum
Senior Member
Poissa
Viestejä: 401
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #25 -
30.10.2017 klo 23:37:35
Tulosta viesti
Pitänee kokeilla noilla putkilla. Ideaalitilannehan olisi se, jos saisi rakennettua valmiin paketin jonka voi lyödä EABC80:n tilalle ilman mitään muutoksia radion kytkentään.
Nykytuotannossa olevista putkista 5751 varmaan voisi olla vieläkin parempi korvike.
IP kirjattu
teemum
Senior Member
Poissa
Viestejä: 401
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #26 -
31.10.2017 klo 21:39:16
Tulosta viesti
Väsäsin nyt tuollaisen kuvassa näkyvän palikan jossa d2 ja d3 on siis kuten aiemminkin ja lisäksi d1:n on laitettu BAT46 ja sen kanssa sarjaan 6,8kohm vastus. Päällä on trionida ECC83:n toinen puolisko.
Parilla radiolla tätä kokeilin ja ihan hyvin tuntuu toimivan. En tiedä kuvittelenko vain, vai onko tässä hieman vielä säröä verrattuna aitoon putkeen. Pitäisi tehdä tälle mittauksia ja sitten selvittää. johtuuko mahdollinen särö diodeista vai tuosta ECC83:n kovemmasta vahvistuksesta. Voi olla että ilmaisimen kelojen säätäminen voisi parantaa ääntä.
EABC80 ja 6T8A:n saatavuus on kuitenkin vielä sen verran hyvä, ettei tähän vielä tarvitse mennä, mutta konsepti toimii kuitenkin.
IMG_2098.JPG
( 132 KB | 0 latausta )
IP kirjattu
OH5SH
YaBB Newbies
Poissa
SRHS 279
Viestejä: 48
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #27 -
31.10.2017 klo 21:39:59
Tulosta viesti
teemum kirjoitti
30.10.2017 klo 23:37:35:
Pitänee kokeilla noilla putkilla. Ideaalitilannehan olisi se, jos saisi rakennettua valmiin paketin jonka voi lyödä EABC80:n tilalle ilman mitään muutoksia radion kytkentään.
Nykytuotannossa olevista putkista 5751 varmaan voisi olla vieläkin parempi korvike.
Menisikö ihan kerettiläiseksi, jos EABC80:n triodiosan korvaisi "fetronilla" (fettikytkennällä) ja diodit germanium- tai schottky-diodeilla? Koko paketti asennettuna (metalli)putkeen, jonka päässä noval-pistoke, joka käy suoraan EABC80:n paikalle noval-kantaan? Tämä siis äärimmäisenä hätäkeinona sitten kun ABC-putkia ei löydy mistään.
Muistatte varmaan nuo fetronit? Google löytää - ja sellaisen voisi juotella kokoon itse.
//oh5sh//
IP kirjattu
teemum
Senior Member
Poissa
Viestejä: 401
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #28 -
31.10.2017 klo 22:03:19
Tulosta viesti
No samalla vaivalla tietty voi laittaa ihan uuden transistoriradion vanhan radion kuoriin.
Onkohan kenelläkään tiedossa jotain kirjallisuutta jossa käsiteltäisiin putkien korvaamista puolijohteilla? Luulen että tätä aihetta on joskus aikoinaan joku miettinyt enemmänkin.
IP kirjattu
teemum
Senior Member
Poissa
Viestejä: 401
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #29 -
03.11.2017 klo 21:46:41
Tulosta viesti
Jatkoinpa sitten kokeiluja käyttäen koeradiona Blaupunkt Rivieraa joka lienee kohtuullisen hyvä-ääninen radio.
Sekä ECC83, että 5751 tuntuvat toimivan. 5751 ehkä hieman paremmin, mutta tämä saattaa olla ihan kuvitelmaakin.
Kokeilin virittää S-käyrän uudelleen tuolla Blaupunktilla kun se oli jonkin verran väärässä paikassa tuolla diodipalikalla. Tällä ei äänenlaatuun ollut mielestäni vaikutusta, lähinnä vain radion selektiivisyys parasi pikkasen kun käyrä tuli oikeanmuotoiseksi. Tiputin myös sarjavastukset 150 ohmiin niin diodin käyrä on paremmin oikeassa kohdassa myös tuolla käyrän yläpäässä, missä mittailujeni mukaan se myös toimii todellisella radiolähetyksellä.
Ihan siedettävästi tämä diodi-ilmaisinkin toimii, mutta jotenkin tuntuu ettei radio soi sillä ihan yhtä kauniisti mitä aidolla putkella. Ehkä tuota diodi-ilmaisinta ei vain mitenkään saa toimimaan ihan identtisesti putken kanssa ja radio on kuitenkin suuniteltu toimimaan tuon putken kanssa. En oikein keksi mitä sellaisia kapasitanssejakaan tuossa putkessa on jotka vaikuttaisivat tämän toimintaan ja jotka puuttuvat diodi-ilmaisimesta.
IP kirjattu
Sivu:
1
[2]
3
4
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue ««
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2024. Kaikki oikeudet pidätetään.