Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) EABC80 korvaaminen diodeilla (Luettu 25071 kertaa)
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1826
Sijainti: Lohja
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #15 - 21.07.2017 klo 14:41:40
Tulosta viesti  
Moro

Tämäpä 1N60 onkin mielenkiintoinen tapaus, kun sitä on shottkynä sekä germaaniumina. Mistä sitten tietää kumpi on kyseessä?

Jussi
  

1N60_1.pdf ( 81 KB | 0 latausta )
1N60_2.pdf ( 110 KB | 0 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #16 - 21.07.2017 klo 16:13:53
Tulosta viesti  
Eikohän tuo selviä vaikkapa Atlaksen DCA55:llä...

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1826
Sijainti: Lohja
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #17 - 21.07.2017 klo 16:43:37
Tulosta viesti  
Moro

Sekä DCA55, että DCA75 sanoivat vain: diode or diode junction ja molemmilla 0,28V kynnystä. toinen oli OA90 ja toinen Yaskawan servopakista irroitettu tunnukseton shottky.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #18 - 21.07.2017 klo 17:02:24
Tulosta viesti  
Kas, testasin OA70 ja kynnysjännite 0,43V, tunnistusteksti oli sama. Vähän sama kuin AF-transistoreilla joiden kanssa Atlaksella
on vaikeuksia, johtuu varmaan noista alhaisista kynnysjännitteistä. Taitaa vaatia vähintään sen 0,5V scottky-diodiltakin, koska
se on niitäkin nimeltä tunnistanut?

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1051
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #19 - 21.07.2017 klo 19:58:39
Tulosta viesti  
Taitaa shottky-diodien tunnistaminen noilla testereillä olla vaikeaa. Kynnysjännite kuitenkin on germaniumdiodien kanssa samaa luokkaa. Shottky-diodien tärkein ominaisuus, eli suuri kytkentänopeus johtuen siitä että reverse recovery time on lähes olematon, ei noilla laitteilla selviä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #20 - 21.07.2017 klo 21:54:18
Tulosta viesti  
eBaystä ostettu noin kympin hintainen puolijohdetesteri sanoo pienestä 1N34 Ge-diodista 355 mV 6 pF ja isommasta SB1100 Schottkystä 374 mV 67 pF.

Arvot ovat varsin hyvin ko. diodien datoja vastaavia, joten ei voi kuin ihmetellä halvan mittalaitteen tarkkuutta!

Tosin hyllystä ei nyt löytynyt pienivirtaisia Schottky-diodeja, joten ei voinut vertailla niitä Ge-diodiin, mutta hyvin todennäköisesti kapasitanssi olisi ollut paljon pienempi kuin tuolla tasasuuntausdiodilla. Halpismittari ei varmaankaan olisi niitä erottanut.

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2588
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #21 - 21.07.2017 klo 23:16:54
Tulosta viesti  
Eikös nämä aikaiset germaniumdiodit olleet ns. kärkidiodeja ja uudemmat pintaliitostekniikalla tehtyjä, vai miten nuo nimitykset menivätkään? Nämä minun maailman kärkidiodit kuitenkin olivat sellaisia, että toinen elektrodi on piikki joka koskettaa toista isompaa pintaa, näin kapasitanssi on hyvin pieni.

Modernimman tekniikan diodi on tehty niin, että toiseen eletrodiin on tavalla tai toisella istutettu tippa jotain ainetta, tähän väliin muodostuu rajapinta, siinä rajapinnassa sitten on se tasasuuntaus. Kun rajapinnan eristekerros on ohut, ja pinta-ala kohtuullisen suuri, on kapasitanssi elektrodien välillä suurempi. Ihan kuten Tuukka edellä totesi.

Vastaan saa väittää, tämä on pelkkää omakohtaista spekulaatiota.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #22 - 21.07.2017 klo 23:41:02
Tulosta viesti  
Juuri näin se minunkin mielestäni oli että vanhat Ge-diodit olivat lanka ja "kärki" tyyppisiä ikäänkuin vanhat kidekoneiden diodit, joissa kärjellä kutiteltiin sopiva paikka.

Kun opittiin tekemään diodit seostetulla puolijohtella, antoi se toki tietä transistorin kehittämiselle mutta myös aluksi menetettiin kärkidiodin pieni liitoskapasitanssi!

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #23 - 30.10.2017 klo 19:59:38
Tulosta viesti  
Pitipä nyt mielenkiinnosta tutkia hieman tätä asiaa. EABC80:n diodeilla d2 ja d3 on datasheetin mukaan 200ohmin resistanssi 5V kohdalla ja d1:llä 5kohmin resistanssi.

Kokeilin laittaa schottky-diodit BAT46 sarjaan 180ohm vastuksen kanssa ja laitoin nämä d2 ja d3 -diodien tilalle. Tämä vastaa toiminta-alueella melko tarkasti EABC80:n diodien käyrää. BAT46:n otin sen takia kun niitä sattui olemaan laatikossa. Germanium-dioditkin varmaan kelpaavat, ehkä paremminkin. BAT46:n kapasitanssit ovat suunilleen samalla alueella EABC80:n kanssa, joten näitä en miettinyt. En tiedä olisko näillä mitään merkitystä ollutkaan.

Juotin vastukset ja diodit kiinni noval "socket saveriin" jonka sai helposti laitettua EABC80:n tilalle.  Koekaniiniksi tuli Celeston Capella Stereo joka toimii ilman tuota EABC80:n triodiakin. S-käyrä näytti hieman muuttuvan tällä putkeen verrattuna, mutta ei niin paljoa että keloja olisi tarvinnut uudelleenvirittää.

Äänessa en ainakaan tällä radiolla oikein huomaa mitään hirveää eroa putken ja diodien välillä. Pitäisi varmaan testata muillakin radioilla tätä.

Seuraavaksi tulee kysymykseen se, että millä tuo EABC80:n triodin voisi korvata. Olisikohan ECC83 tai venäläisistä 6Н2П tarpeeksi lähellä?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2477
Sijainti: Perniö                
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #24 - 30.10.2017 klo 23:25:31
Tulosta viesti  
Kumpikin, ECC83 ja 6Н2П käyvät. Vahvistuskerroin on näissä hiukan suurempi, mutta tuskin haittaa. Anodivastuksen arvoa voi joutua hienosäätämään.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #25 - 30.10.2017 klo 23:37:35
Tulosta viesti  
Pitänee kokeilla noilla putkilla. Ideaalitilannehan olisi se, jos saisi rakennettua valmiin paketin jonka voi lyödä EABC80:n tilalle ilman mitään muutoksia radion kytkentään.

Nykytuotannossa olevista putkista 5751 varmaan voisi olla vieläkin parempi korvike.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #26 - 31.10.2017 klo 21:39:16
Tulosta viesti  
Väsäsin nyt tuollaisen kuvassa näkyvän palikan jossa d2 ja d3 on siis kuten aiemminkin ja lisäksi d1:n on laitettu BAT46 ja sen kanssa sarjaan 6,8kohm vastus. Päällä on trionida ECC83:n toinen puolisko.

Parilla radiolla tätä kokeilin ja ihan hyvin tuntuu toimivan. En tiedä kuvittelenko vain, vai onko tässä hieman vielä säröä verrattuna aitoon putkeen. Pitäisi tehdä tälle mittauksia ja sitten selvittää. johtuuko mahdollinen särö diodeista vai tuosta ECC83:n kovemmasta vahvistuksesta. Voi olla että ilmaisimen kelojen säätäminen voisi parantaa ääntä.

EABC80 ja 6T8A:n saatavuus on kuitenkin vielä sen verran hyvä, ettei tähän vielä tarvitse mennä, mutta konsepti toimii kuitenkin.
  

IMG_2098.JPG ( 132 KB | 0 latausta )
IMG_2098.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5SH
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS 279

Viestejä: 48
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #27 - 31.10.2017 klo 21:39:59
Tulosta viesti  
teemum kirjoitti 30.10.2017 klo 23:37:35:
Pitänee kokeilla noilla putkilla. Ideaalitilannehan olisi se, jos saisi rakennettua valmiin paketin jonka voi lyödä EABC80:n tilalle ilman mitään muutoksia radion kytkentään.

Nykytuotannossa olevista putkista 5751 varmaan voisi olla vieläkin parempi korvike.


Menisikö ihan kerettiläiseksi, jos EABC80:n triodiosan korvaisi "fetronilla" (fettikytkennällä) ja diodit germanium- tai schottky-diodeilla? Koko paketti asennettuna (metalli)putkeen, jonka päässä noval-pistoke, joka käy suoraan EABC80:n paikalle noval-kantaan? Tämä siis äärimmäisenä hätäkeinona sitten kun ABC-putkia ei löydy mistään.
Muistatte varmaan nuo fetronit? Google löytää - ja sellaisen voisi juotella kokoon itse.
//oh5sh//
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #28 - 31.10.2017 klo 22:03:19
Tulosta viesti  
No samalla vaivalla tietty voi laittaa ihan uuden transistoriradion vanhan radion kuoriin. Hymiö

Onkohan kenelläkään tiedossa jotain kirjallisuutta jossa käsiteltäisiin putkien korvaamista puolijohteilla? Luulen että tätä aihetta on joskus aikoinaan joku miettinyt enemmänkin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: EABC80 korvaaminen diodeilla
Vastaus #29 - 03.11.2017 klo 21:46:41
Tulosta viesti  
Jatkoinpa sitten kokeiluja käyttäen koeradiona Blaupunkt Rivieraa joka lienee kohtuullisen hyvä-ääninen radio.
Sekä ECC83, että 5751 tuntuvat toimivan. 5751 ehkä hieman paremmin, mutta tämä saattaa olla ihan kuvitelmaakin.

Kokeilin virittää S-käyrän uudelleen tuolla Blaupunktilla kun se oli jonkin verran väärässä paikassa tuolla diodipalikalla. Tällä ei äänenlaatuun ollut mielestäni vaikutusta, lähinnä vain radion selektiivisyys parasi pikkasen kun käyrä tuli oikeanmuotoiseksi. Tiputin myös sarjavastukset 150 ohmiin niin diodin käyrä on paremmin oikeassa kohdassa myös tuolla käyrän yläpäässä, missä mittailujeni mukaan se myös toimii todellisella radiolähetyksellä.

Ihan siedettävästi tämä diodi-ilmaisinkin toimii, mutta jotenkin tuntuu ettei radio soi sillä ihan yhtä kauniisti mitä aidolla putkella. Ehkä tuota diodi-ilmaisinta ei vain mitenkään saa toimimaan ihan identtisesti putken kanssa ja radio on kuitenkin suuniteltu toimimaan tuon putken kanssa. En oikein keksi mitä sellaisia kapasitanssejakaan tuossa putkessa on jotka vaikuttaisivat tämän toimintaan ja jotka puuttuvat diodi-ilmaisimesta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 
Lähetä aiheTulosta