Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Sonra Sekretär 697/58 (Luettu 7883 kertaa)
Mikko84
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 17
Sonra Sekretär 697/58
25.11.2012 klo 17:25:29
Tulosta viesti  
Nyt iski innostus vanhoihin putkiradioihin ja hommasin itselleni tuollaisen bakeliittikuorisen Sonra Sekretär 697/58 -radion. Eihän se mikään kovin arvokas ole, mutta jostakin täytyy aloittaa. Radio vaatii kuitenkin pientä laittoa ja ainakin päällisin puolin katsottuna kaikki elkot ja muutama paperikondensaattori menee vaihtoon. Sattuisiko kenelläkään olemaan kytkentäkaaviota kyseiseen radioon, se helpottaisi oleellisesti kunnostusprojektia. Asteikkovalotkin ovat molemmat erilaisia, enkä tiedä kumpi on oikeanlainen. Liityin radiomuseum.org-sivustolle ja siellä olisi kytkentäkaavio, mutta en ole vielä saanut tunnuksia. Kuinkahan kauan niitä pitää jaksaa odotella? 
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #1 - 25.11.2012 klo 18:01:21
Tulosta viesti  
Tuolla mallinumerolla löytyy ainakin kaksi eri bakeliittiradiota radiomuseum.orgista, päätteillä WU ja GWU. Toinen on yleisvirtakone ja toinen ei. Jos omasi on yleisvirtakone niin se ei ole kaikkein paras mahdollinen kohde aloittelijalle (foorumin haulla löytyy tietoa mikä on yleisvirtakone ja siihen liittyvästä sähköiskuvaarasta).

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Mikko84
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 17
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #2 - 25.11.2012 klo 23:18:56
Tulosta viesti  
Timo Haveri kirjoitti 25.11.2012 klo 18:01:21:
Tuolla mallinumerolla löytyy ainakin kaksi eri bakeliittiradiota radiomuseum.orgista, päätteillä WU ja GWU. Toinen on yleisvirtakone ja toinen ei. Jos omasi on yleisvirtakone niin se ei ole kaikkein paras mahdollinen kohde aloittelijalle (foorumin haulla löytyy tietoa mikä on yleisvirtakone ja siihen liittyvästä sähköiskuvaarasta).

Timo


Tällainen http://www.radiomuseum.org/r/stern_sonn_sekretaer_69758gwu_super.html eli yleisvirtakone kyseessä. On minulla onneksi jonkin verran kokemusta elektroniikasta, joten uskon selviäväni projektista ilman sähköiskuja Hymiö Näistä putkilaitteista ei kyllä ole mitään kokemusta. Tästä mallista ei taida radiomuseon sivuilla olla kytkentäkaaviota, mutta tämä näyttäisi olevan identtinen koneiston osalta http://www.radiomuseum.org/r/stern_sonn_sekretaer_iii_69762gwu_69.html

Omassa radiossani verkkohurina kuuluu tosi voimakkaasti ja äänensävyn säätö toimii miten sattuu, joten ainakin elkot menee vaihtoon. Joidenkin kondensaattorien merkinnät näyttää aika mielenkiintoisilta ja tässäkin olisi kyntentäkaaviosta apua.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mikko84
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 17
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #3 - 06.12.2012 klo 00:36:29
Tulosta viesti  
Projekti on edennyt sen verran, että elkot ja paperikonkat on vaihdettu. Hurina on nyt kokonaan pois ja tone-säätö toimii niinkuin pitää. Ainut ongelma on asteikkovalojen etuvastus, joka kuumenee niin että virtaa ei uskalla pitää kauan päällä ettei koko vastus pala. Epäilin vääränkokoisia asteikkovaloja, mutta ne ovat vain 12v/1,2w (kytketty sarjaan) eivätkä pala edes kovin kirkkaasti. Alun perin radiossa oli kaksi erilaista lamppua, joista toinen 7v/0,3A. Mietin että miten tilanne muuttuisi, jos kumpikin valo olisi tuon 7v. Vai voisiko olla niin, että ongelma korjaantuisi vastuksen vaihdolla?

Saan varmaan pian RMorgin salasanan postissa ja sitten saan ehkä oikean asteikkovalon selville, mutta kun pitäisi päästä jo kuuntelemaan "uutta" radiota. Siksi haluaisin saada tämänkin ongelman äkkiä ratkaistua Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #4 - 06.12.2012 klo 13:12:23
Tulosta viesti  
Lamput ovat 12V / 0,12A sukkulalamppuja, joita voi olla vaikea saada. Lamppujen ja niiden kanssa sarjassa olevien vastusten läpi pitää kulkea n. 100 mA virtaa (kuin myös putkien hehkujen, jotka ovat kaikki samassa sarjakytkennässä). Jos virta on OK niin vastuksen kuumenemisenkin pitäisi olla silloin normaalia. Lampuissa pitää pudota yhteensä jännitettä n. 22...24 volttia jotta radio toimisi oikein. Yksi sarjavastuksista sekä lamppujen rinnalla oleva vastus ovat NTC-termistoreita, joiden pitäisi käydäkin kuumana. Tosin lamppujen rinnalla olevan termistorin läpi ei mene juurikaan virtaa jos lamput ovat paikallaan. Sen tarkoitus on pitää radio toiminnassa jos lamppu hajoaa. Jos oikeanlaista lamppua ei löydy niin ota ne kokonaan pois, jolloin termistorin pitäisi hoitaa lamppujen tehtävä (jännitteen pudotus).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Termistori

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Mikko84
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 17
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #5 - 07.12.2012 klo 21:10:02
Tulosta viesti  
Timo Haveri kirjoitti 06.12.2012 klo 13:12:23:
Lamput ovat 12V / 0,12A sukkulalamppuja, joita voi olla vaikea saada. Lamppujen ja niiden kanssa sarjassa olevien vastusten läpi pitää kulkea n. 100 mA virtaa (kuin myös putkien hehkujen, jotka ovat kaikki samassa sarjakytkennässä). Jos virta on OK niin vastuksen kuumenemisenkin pitäisi olla silloin normaalia. Lampuissa pitää pudota yhteensä jännitettä n. 22...24 volttia jotta radio toimisi oikein. Yksi sarjavastuksista sekä lamppujen rinnalla oleva vastus ovat NTC-termistoreita, joiden pitäisi käydäkin kuumana. Tosin lamppujen rinnalla olevan termistorin läpi ei mene juurikaan virtaa jos lamput ovat paikallaan. Sen tarkoitus on pitää radio toiminnassa jos lamppu hajoaa. Jos oikeanlaista lamppua ei löydy niin ota ne kokonaan pois, jolloin termistorin pitäisi hoitaa lamppujen tehtävä (jännitteen pudotus).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Termistori

Timo


Kiitos tiedosta, tämä selventää tilannetta huomattavasti. Onnistuin saamaan 12v/0,1A sukkulalamppuja, jotka olivat testauksen aikana paikallaan. Täytyy vähän mittailla noita virtoja kun ehtii ja yrittää saada ne kohdalleen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #6 - 08.12.2012 klo 01:37:17
Tulosta viesti  
Koska tämä radio on tehty ainostaan 220 voltille niin voisi olla paikallaan vaihtaa hehkujen etuvastus hieman isommaksi. Alkuperäinen on 160 ohmia ja kun virta tiedetään niin on helppo laskea, että 230 voltilla käytettäessä sen pitäisi olla 260 ohmia. Käytännössä 270 ohmia on lähin arvo. Itsekin tein tämän muutoksen.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Mikko84
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 17
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #7 - 11.12.2012 klo 18:39:07
Tulosta viesti  
Vaihdoin hehkujen etuvastuksen 270 ohmiseksi, mutta ihmettelen silti termistoreiden voimakasta kuumenemista. Seurasin laserlämpömittarilla niiden lämpenemistä reiluun sataan asteeseen, jonka jälkeen katkaisin radiosta virran. Kuumeneminen olisi jatkunut edelleen, mutta en ottanut riskiä, että jokin hajoaa. Jotenkin vain tuntuu, että noin korkea lämpötila ei ole enää normaalia. Tässä ihmetyttää myös se, että alkuperäinen etuvastus (160 ohm 2w) oli vaihdettu uuteen 5w lankavastukseen, joka lämpenee myös yli 60 asteeseen. Epäilen että jostain saattaisi "vuotaa" liikaa virtaa. Voisiko jokin putki olla viallinen, olen kyllä ymmärtänyt että hehku joko toimii tai sitten ei. Kokeilin myös ilman lamppuja ja sama kuumeneminen jatkui sillä erolla, että myös lamppujen kanssa rinnan oleva termistori kuumeni yhtä voimakkaasti.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #8 - 11.12.2012 klo 21:47:04
Tulosta viesti  
Käy yleismittarilla läpi hehkujen virtapiiri ilman putkia ja putkien kanssa. Jossain putkessa voi olla oikosulku hehkusta maihin tai sitten jossain muualla. Jos virta karkaa maihin jossain ketjun puolessa välissä niin virta on suurempi eikä osa putkista hehku ollenkaan.

Olethan jo mitannut hehkupiirin virran? Tämä mittaus kertoo heti onko jotain vialla vai ei.  Se käy kätevästi mittaamalla jännite 270 ohmin vastuksen yli ja laskemalla virta ohmin lain avulla. Virran pitäisi olla n. 100 mA.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Mikko84
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 17
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #9 - 12.12.2012 klo 20:21:23
Tulosta viesti  
Timo Haveri kirjoitti 11.12.2012 klo 21:47:04:
Käy yleismittarilla läpi hehkujen virtapiiri ilman putkia ja putkien kanssa. Jossain putkessa voi olla oikosulku hehkusta maihin tai sitten jossain muualla. Jos virta karkaa maihin jossain ketjun puolessa välissä niin virta on suurempi eikä osa putkista hehku ollenkaan.

Olethan jo mitannut hehkupiirin virran? Tämä mittaus kertoo heti onko jotain vialla vai ei.  Se käy kätevästi mittaamalla jännite 270 ohmin vastuksen yli ja laskemalla virta ohmin lain avulla. Virran pitäisi olla n. 100 mA.

Timo


Hehkujen virtapiiri vaikuttaisi olevan kunnossa eikä oikosulkuja ole. Kaikki putket myös hehkuvat, tosin hehkujen kirkkaudessa on eroja, mutta sille tuskin voi mitään, kun ne on kaikki sarjassa. Mittasin virran ja se näytti 0,09A eli hieman vähemmän kuin pitäisi, mutta lähellä oikeaa. Asteikkovalojen yli mitattu jännite oli vain noin 16V ja toinen mikä herätti huomiota on etuvastuksen kanssa sarjassa olevan termistorin yli mitattu jännite, joka oli alimmillaankin 50V (lämpötila yli 100C). Jos asteikkovalot ottaa kokonaan pois, niin tällöin piirin virta on 0,08A. Halvan yleismittarin toleranssit voi tietysti vaikuttaa lukuihin aika paljon. Eikö tässä nyt kuitenkin ole jotain ristiriitaa?

Nyt kun virta on kuitenkin näin lähellä oikeaa, niin tulee mieleen, että olisiko termistorien voimakas kuumeneminen sittenkin normaalia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #10 - 12.12.2012 klo 20:27:04
Tulosta viesti  
Lainaus:
Nyt kun virta on kuitenkin näin lähellä oikeaa, niin tulee mieleen, että olisiko termistorien voimakas kuumeneminen sittenkin normaalia.

Mielestäni ihan normaalia.

Ilman asteikkolamppuja termistorin ja lamppujen muodostama yhteisresistanssi muuttuu pelkäksi termistorin resistanssiksi. Toleranssien yms. takia resistanssit eivät ole täysin samat jolloin virtakin on eri suuruinen. Eipä tässäkään pitäisi olla syytä huoleen.

Jos haluat virran lähemmäksi 100 mA niin muuta sitä etuvastusta vähän pienemmäksi.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Mikko84
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 17
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #11 - 14.12.2012 klo 20:01:52
Tulosta viesti  
Radio on ollut nyt jonkin aikaa koekäytössä eikä mitään ole ainakaan vielä hajonnut. Ensimmäinen projekti taisi siis onnistua ja lopputulos on mielestäni ulkonäöllisestikin varsin hyvä ottaen huomioon, että kyse on itäsaksalaisesta bakeliittiradiosta. Kiitokset Timolle aloittelijan auttamisesta, moni asia valkeni tuleviakin projekteja ajatellen Hymiö

  

DSC00131.JPG ( 196 KB | 0 latausta )
DSC00131.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #12 - 14.12.2012 klo 22:56:35
Tulosta viesti  
Kyllä tuo ihan uudelta radiolta näyttää Hymiö

Hyvä, että sait kuntoon.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu