Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
› Sonra Sekretär 697/58
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Sivu: 1
Lähetä aihe
Tulosta
Sonra Sekretär 697/58 (Luettu 7881 kertaa)
Mikko84
YaBB Newbies
Poissa
SRHS
Viestejä: 17
Sonra Sekretär 697/58
25.11.2012 klo 17:25:29
Tulosta viesti
Nyt iski innostus vanhoihin putkiradioihin ja hommasin itselleni tuollaisen bakeliittikuorisen Sonra Sekretär 697/58 -radion. Eihän se mikään kovin arvokas ole, mutta jostakin täytyy aloittaa. Radio vaatii kuitenkin pientä laittoa ja ainakin päällisin puolin katsottuna kaikki elkot ja muutama paperikondensaattori menee vaihtoon. Sattuisiko kenelläkään olemaan kytkentäkaaviota kyseiseen radioon, se helpottaisi oleellisesti kunnostusprojektia. Asteikkovalotkin ovat molemmat erilaisia, enkä tiedä kumpi on oikeanlainen. Liityin radiomuseum.org-sivustolle ja siellä olisi kytkentäkaavio, mutta en ole vielä saanut tunnuksia. Kuinkahan kauan niitä pitää jaksaa odotella?
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #1 -
25.11.2012 klo 18:01:21
Tulosta viesti
Tuolla mallinumerolla löytyy ainakin kaksi eri bakeliittiradiota radiomuseum.orgista, päätteillä WU ja GWU. Toinen on yleisvirtakone ja toinen ei. Jos omasi on yleisvirtakone niin se ei ole kaikkein paras mahdollinen kohde aloittelijalle (foorumin haulla löytyy tietoa mikä on yleisvirtakone ja siihen liittyvästä sähköiskuvaarasta).
Timo
WWW
IP kirjattu
Mikko84
YaBB Newbies
Poissa
SRHS
Viestejä: 17
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #2 -
25.11.2012 klo 23:18:56
Tulosta viesti
Timo Haveri kirjoitti
25.11.2012 klo 18:01:21:
Tuolla mallinumerolla löytyy ainakin kaksi eri bakeliittiradiota radiomuseum.orgista, päätteillä WU ja GWU. Toinen on yleisvirtakone ja toinen ei. Jos omasi on yleisvirtakone niin se ei ole kaikkein paras mahdollinen kohde aloittelijalle (foorumin haulla löytyy tietoa mikä on yleisvirtakone ja siihen liittyvästä sähköiskuvaarasta).
Timo
Tällainen
http://www.radiomuseum.org/r/stern_sonn_sekretaer_69758gwu_super.html
eli yleisvirtakone kyseessä. On minulla onneksi jonkin verran kokemusta elektroniikasta, joten uskon selviäväni projektista ilman sähköiskuja
Näistä putkilaitteista ei kyllä ole mitään kokemusta. Tästä mallista ei taida radiomuseon sivuilla olla kytkentäkaaviota, mutta tämä näyttäisi olevan identtinen koneiston osalta
http://www.radiomuseum.org/r/stern_sonn_sekretaer_iii_69762gwu_69.html
Omassa radiossani verkkohurina kuuluu tosi voimakkaasti ja äänensävyn säätö toimii miten sattuu, joten ainakin elkot menee vaihtoon. Joidenkin kondensaattorien merkinnät näyttää aika mielenkiintoisilta ja tässäkin olisi kyntentäkaaviosta apua.
IP kirjattu
Mikko84
YaBB Newbies
Poissa
SRHS
Viestejä: 17
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #3 -
06.12.2012 klo 00:36:29
Tulosta viesti
Projekti on edennyt sen verran, että elkot ja paperikonkat on vaihdettu. Hurina on nyt kokonaan pois ja tone-säätö toimii niinkuin pitää. Ainut ongelma on asteikkovalojen etuvastus, joka kuumenee niin että virtaa ei uskalla pitää kauan päällä ettei koko vastus pala. Epäilin vääränkokoisia asteikkovaloja, mutta ne ovat vain 12v/1,2w (kytketty sarjaan) eivätkä pala edes kovin kirkkaasti. Alun perin radiossa oli kaksi erilaista lamppua, joista toinen 7v/0,3A. Mietin että miten tilanne muuttuisi, jos kumpikin valo olisi tuon 7v. Vai voisiko olla niin, että ongelma korjaantuisi vastuksen vaihdolla?
Saan varmaan pian RMorgin salasanan postissa ja sitten saan ehkä oikean asteikkovalon selville, mutta kun pitäisi päästä jo kuuntelemaan "uutta" radiota. Siksi haluaisin saada tämänkin ongelman äkkiä ratkaistua
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #4 -
06.12.2012 klo 13:12:23
Tulosta viesti
Lamput ovat 12V / 0,12A sukkulalamppuja, joita voi olla vaikea saada. Lamppujen ja niiden kanssa sarjassa olevien vastusten läpi pitää kulkea n. 100 mA virtaa (kuin myös putkien hehkujen, jotka ovat kaikki samassa sarjakytkennässä). Jos virta on OK niin vastuksen kuumenemisenkin pitäisi olla silloin normaalia. Lampuissa pitää pudota yhteensä jännitettä n. 22...24 volttia jotta radio toimisi oikein. Yksi sarjavastuksista sekä lamppujen rinnalla oleva vastus ovat NTC-termistoreita, joiden pitäisi käydäkin kuumana. Tosin lamppujen rinnalla olevan termistorin läpi ei mene juurikaan virtaa jos lamput ovat paikallaan. Sen tarkoitus on pitää radio toiminnassa jos lamppu hajoaa. Jos oikeanlaista lamppua ei löydy niin ota ne kokonaan pois, jolloin termistorin pitäisi hoitaa lamppujen tehtävä (jännitteen pudotus).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Termistori
Timo
WWW
IP kirjattu
Mikko84
YaBB Newbies
Poissa
SRHS
Viestejä: 17
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #5 -
07.12.2012 klo 21:10:02
Tulosta viesti
Timo Haveri kirjoitti
06.12.2012 klo 13:12:23:
Lamput ovat 12V / 0,12A sukkulalamppuja, joita voi olla vaikea saada. Lamppujen ja niiden kanssa sarjassa olevien vastusten läpi pitää kulkea n. 100 mA virtaa (kuin myös putkien hehkujen, jotka ovat kaikki samassa sarjakytkennässä). Jos virta on OK niin vastuksen kuumenemisenkin pitäisi olla silloin normaalia. Lampuissa pitää pudota yhteensä jännitettä n. 22...24 volttia jotta radio toimisi oikein. Yksi sarjavastuksista sekä lamppujen rinnalla oleva vastus ovat NTC-termistoreita, joiden pitäisi käydäkin kuumana. Tosin lamppujen rinnalla olevan termistorin läpi ei mene juurikaan virtaa jos lamput ovat paikallaan. Sen tarkoitus on pitää radio toiminnassa jos lamppu hajoaa. Jos oikeanlaista lamppua ei löydy niin ota ne kokonaan pois, jolloin termistorin pitäisi hoitaa lamppujen tehtävä (jännitteen pudotus).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Termistori
Timo
Kiitos tiedosta, tämä selventää tilannetta huomattavasti. Onnistuin saamaan 12v/0,1A sukkulalamppuja, jotka olivat testauksen aikana paikallaan. Täytyy vähän mittailla noita virtoja kun ehtii ja yrittää saada ne kohdalleen.
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #6 -
08.12.2012 klo 01:37:17
Tulosta viesti
Koska tämä radio on tehty ainostaan 220 voltille niin voisi olla paikallaan vaihtaa hehkujen etuvastus hieman isommaksi. Alkuperäinen on 160 ohmia ja kun virta tiedetään niin on helppo laskea, että 230 voltilla käytettäessä sen pitäisi olla 260 ohmia. Käytännössä 270 ohmia on lähin arvo. Itsekin tein tämän muutoksen.
Timo
WWW
IP kirjattu
Mikko84
YaBB Newbies
Poissa
SRHS
Viestejä: 17
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #7 -
11.12.2012 klo 18:39:07
Tulosta viesti
Vaihdoin hehkujen etuvastuksen 270 ohmiseksi, mutta ihmettelen silti termistoreiden voimakasta kuumenemista. Seurasin laserlämpömittarilla niiden lämpenemistä reiluun sataan asteeseen, jonka jälkeen katkaisin radiosta virran. Kuumeneminen olisi jatkunut edelleen, mutta en ottanut riskiä, että jokin hajoaa. Jotenkin vain tuntuu, että noin korkea lämpötila ei ole enää normaalia. Tässä ihmetyttää myös se, että alkuperäinen etuvastus (160 ohm 2w) oli vaihdettu uuteen 5w lankavastukseen, joka lämpenee myös yli 60 asteeseen. Epäilen että jostain saattaisi "vuotaa" liikaa virtaa. Voisiko jokin putki olla viallinen, olen kyllä ymmärtänyt että hehku joko toimii tai sitten ei. Kokeilin myös ilman lamppuja ja sama kuumeneminen jatkui sillä erolla, että myös lamppujen kanssa rinnan oleva termistori kuumeni yhtä voimakkaasti.
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #8 -
11.12.2012 klo 21:47:04
Tulosta viesti
Käy yleismittarilla läpi hehkujen virtapiiri ilman putkia ja putkien kanssa. Jossain putkessa voi olla oikosulku hehkusta maihin tai sitten jossain muualla. Jos virta karkaa maihin jossain ketjun puolessa välissä niin virta on suurempi eikä osa putkista hehku ollenkaan.
Olethan jo mitannut hehkupiirin virran? Tämä mittaus kertoo heti onko jotain vialla vai ei. Se käy kätevästi mittaamalla jännite 270 ohmin vastuksen yli ja laskemalla virta ohmin lain avulla. Virran pitäisi olla n. 100 mA.
Timo
WWW
IP kirjattu
Mikko84
YaBB Newbies
Poissa
SRHS
Viestejä: 17
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #9 -
12.12.2012 klo 20:21:23
Tulosta viesti
Timo Haveri kirjoitti
11.12.2012 klo 21:47:04:
Käy yleismittarilla läpi hehkujen virtapiiri ilman putkia ja putkien kanssa. Jossain putkessa voi olla oikosulku hehkusta maihin tai sitten jossain muualla. Jos virta karkaa maihin jossain ketjun puolessa välissä niin virta on suurempi eikä osa putkista hehku ollenkaan.
Olethan jo mitannut hehkupiirin virran? Tämä mittaus kertoo heti onko jotain vialla vai ei. Se käy kätevästi mittaamalla jännite 270 ohmin vastuksen yli ja laskemalla virta ohmin lain avulla. Virran pitäisi olla n. 100 mA.
Timo
Hehkujen virtapiiri vaikuttaisi olevan kunnossa eikä oikosulkuja ole. Kaikki putket myös hehkuvat, tosin hehkujen kirkkaudessa on eroja, mutta sille tuskin voi mitään, kun ne on kaikki sarjassa. Mittasin virran ja se näytti 0,09A eli hieman vähemmän kuin pitäisi, mutta lähellä oikeaa. Asteikkovalojen yli mitattu jännite oli vain noin 16V ja toinen mikä herätti huomiota on etuvastuksen kanssa sarjassa olevan termistorin yli mitattu jännite, joka oli alimmillaankin 50V (lämpötila yli 100C). Jos asteikkovalot ottaa kokonaan pois, niin tällöin piirin virta on 0,08A. Halvan yleismittarin toleranssit voi tietysti vaikuttaa lukuihin aika paljon. Eikö tässä nyt kuitenkin ole jotain ristiriitaa?
Nyt kun virta on kuitenkin näin lähellä oikeaa, niin tulee mieleen, että olisiko termistorien voimakas kuumeneminen sittenkin normaalia.
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #10 -
12.12.2012 klo 20:27:04
Tulosta viesti
Lainaus:
Nyt kun virta on kuitenkin näin lähellä oikeaa, niin tulee mieleen, että olisiko termistorien voimakas kuumeneminen sittenkin normaalia.
Mielestäni ihan normaalia.
Ilman asteikkolamppuja termistorin ja lamppujen muodostama yhteisresistanssi muuttuu pelkäksi termistorin resistanssiksi. Toleranssien yms. takia resistanssit eivät ole täysin samat jolloin virtakin on eri suuruinen. Eipä tässäkään pitäisi olla syytä huoleen.
Jos haluat virran lähemmäksi 100 mA niin muuta sitä etuvastusta vähän pienemmäksi.
Timo
WWW
IP kirjattu
Mikko84
YaBB Newbies
Poissa
SRHS
Viestejä: 17
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #11 -
14.12.2012 klo 20:01:52
Tulosta viesti
Radio on ollut nyt jonkin aikaa koekäytössä eikä mitään ole ainakaan vielä hajonnut. Ensimmäinen projekti taisi siis onnistua ja lopputulos on mielestäni ulkonäöllisestikin varsin hyvä ottaen huomioon, että kyse on itäsaksalaisesta bakeliittiradiosta. Kiitokset Timolle aloittelijan auttamisesta, moni asia valkeni tuleviakin projekteja ajatellen
DSC00131.JPG
( 196 KB | 0 latausta )
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Sonra Sekretär 697/58
Vastaus #12 -
14.12.2012 klo 22:56:35
Tulosta viesti
Kyllä tuo ihan uudelta radiolta näyttää
Hyvä, että sait kuntoon.
Timo
WWW
IP kirjattu
Sivu: 1
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla ««
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2026. Kaikki oikeudet pidätetään.