Normaali aihe Philips B6SF72A, hurina ja ilmaisu ilman EABC80 -putkea. (Luettu 294 kertaa)
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 903
Philips B6SF72A, hurina ja ilmaisu ilman EABC80 -putkea.
23.05.2026 klo 15:17:46
Tulosta viesti  
Hei,

Otsikon OTL-Philipsiin on tullut erikoinen vika. Radio käynnistyy ja lämpenee normaalisti ja alkaa kuulua ilman hurinoita. Noin viitisen sekuntia siitä, kun radio on alkanut kuulua, nousee taustalle 100 hz hurina. Radio edelleen kuuluu, mutta ääni kuuluu säröisesti myös volumen ollessa nollassa (näin ei aina ole ollut).

Sitten seuraa erikoisempaa. Jos nyt sitten nappaan EABC80 putken irti, radio jatkaa soimista! Ilmaisu pitäisi tapahtua EABC80 diodeilla, mutta nyt korkeataajuus livistää jotain kautta johonkin, mikä vielä kaiken lisäksi toimii ilmaisimena. Irrotin jo EM80 putken, mutta tämä ei auttanut mitään. Samoin muita putkia on irrotettu, vaihdeltu ja kokeiltu. Volumesäädin lakkaa toimimasta EABC80 irroittamisen jälkeen, mutta lähetys tosiaan kuuluu hieman säröisenä putken puuttumisesta huolimatta. Onko ideoita?

Vastausksista kiittäen, Ville
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2774
Re: Philips B6SF72A, hurina ja ilmaisu ilman EABC80 -putkea.
Vastaus #1 - eilen klo 10:07:56
Tulosta viesti  
Eipä ole ideoita. Lähtisin kuitenkin tutkimaan hurinaongelmaa mittaamalla anodijännitettä, muuttuuko se kun hurina alkaa. Jos muuttuu, voisi joku anodilinjassa oleva kondensaattori alkaa vuotamaan, joko suodatuslyytit, tai mahdollisesti anodilinjasta maihin kytketty paperikondensaattori. Sitten kannattaa tarkistaa suodatuslyytin maadoitus, jos vaikka siinä olisi jotain sanomista.

EABC80 mysteeriin en edes yritä ottaa kantaa.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 903
Re: Philips B6SF72A, hurina ja ilmaisu ilman EABC80 -putkea.
Vastaus #2 - eilen klo 10:50:58
Tulosta viesti  
Mittasin kolmoiskonkalla (suotokonkalla) vaikuttavat jännitteet, ja ne ovat kunnossa. Samoin pääteputkien jännitteet ovat kohdillaan. Liitteenä on vastaavan koneen päätteen kytkentäkaavio, josta olen vertaillut jännitearvoja.

Havaittua lisää:

- hurina ei pääty minkään suurtaajuuspuolen putken poistamisella yksittäin tai useamman kerrallaan
- hurina vaimenee ja "haamuilmaisu" päättyy EL84:n poistamisella (silloin koko radio mykistyy, mutta hurina kuuluu vielä vaimeasti)
- jos EABC80 on irrotettuna ja juotan sen triondin anodikannalta kytketyn 22 nF kytkentäkonkan irti, hurina lakkaa, mutta lähetys kuuluu edelleen aivan hiljaa.

Voisiko vika olla EABC80:n putkenkannassa? Se on pertinax -levyä.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2774
Re: Philips B6SF72A, hurina ja ilmaisu ilman EABC80 -putkea.
Vastaus #3 - eilen klo 17:13:42
Tulosta viesti  
Tuo 100 Hz viittaa kokoaaltotasasuunnattuun jännitteeseen, missään muualla ei 100 Hz esiinny. Jotenkin tämä siirtyy signaalilinjaan, ja kuvauksesi perusteella juurikin EABC80:n ympäristössä. Mittaapa vielä mittarin AC-asennossa anodijännitteen rippeli anodilinjassa ja EABC:N anodilla. Jos hurina olisi 50 Hz, olisi yksi mahdollinen syy EABC:n hehkulangan ja katodin välinen vuoto. Tämä voisi olla myös EL86:n yhteydessä mahdollinen, koska siinä on katodin ja hehkulangan välillä suuri potentiaaliero, mutta jos hurina häviää kun 22 nF:n kytkentäkonkka irroitetaan, kertoo se, että pääteaste olisi kunnossa. Mitäs jos kytket EABC:n hilan maihin? Entä kun vaihdat AM-alueille ja levysoitinasentoon, miten hurinan käy?
 
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 903
Re: Philips B6SF72A, hurina ja ilmaisu ilman EABC80 -putkea.
Vastaus #4 - eilen klo 17:31:04
Tulosta viesti  
AC puolella mittari näyttää anodilinjassa pyöreä nolla volttia. Jos kytken EABC hilan maahan, putken triodi vaikenee. Taustalla soiva kummitteluilmaisu kuitenkin jatkaa soimistaan. Samoin jos kytken ilmaismen kelalta tulevan 100 ohmin vastuksen irti (jota pitkin ilmaistu signaali kulkee pientaajuusasteille), EABC:n etuvahvistin hiljenee kuten kuuluukin, mutta taustalla kuuluu edelleen hurina ja kummitteleva ilmaisu (eli radio jatkaa soimistaan). Hurina kuuluu tasaisesti kaikilla aaltoalueilla, samoin levysoitinasennossa. Äänenvoimakkuussäädin ei vaikuta siihen mitenkään. Hurinan alkaessa jännitteet eivät esim. virtalähteessä notkahda vaan pysyvät normaaleina.

Sehän tässä kummallista onkin, että laite soi ja hurisee (säröisesti tosin) silloinkin, kun EABC80 on kokonaan kytketty irti.

Tekoäly esitti teorian, että korkeataajuinen signaali karkaa jostain, ja johtuu pääteputkille asti. Nämä jotenkin kummasti ilmaisisivat signaalin samalla. Mene ja tiedä.   Epävarma
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2774
Re: Philips B6SF72A, hurina ja ilmaisu ilman EABC80 -putkea.
Vastaus #5 - eilen klo 19:16:31
Tulosta viesti  
Nyt kuitenkin tiedetään, että hurina ei tule mukaan ennen EABC:tä. Kokeilepas vielä irroittaa EABC:n anodivastus R29 220k  jommasta kummasta päästään, häipyykö hurina? Ja mittaa tuo vastus varmuuden vuoksi. Sitten on tuo äänensävyn säätöhässäkkä. Vaikuttaako mitenkään, kun painelet sävynappeja eri asentoihin, tai kääntelet potikoita?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 903
Re: Philips B6SF72A, hurina ja ilmaisu ilman EABC80 -putkea.
Vastaus #6 - eilen klo 19:31:21
Tulosta viesti  
Uusin 220k anodivastuksen. Ei vaikutusta.

Seuraavaksi päätin ohittaa koko äänenvärisäätökytkennän (basso- ja diskankanttisäädön) kytkemällä EABC80 anodilta tulevan 22 nF kytkentäkonkan suoraan ensimmäisen pääteputken (EL84) hilavastukselle (1 kohm, jonka myös uusin). Kaikki äänenvärisäädöiltä tulevat kytkennät irrotin hilavastukselta. Lisäsin kokeilun ajaksi hilavastuksen ja 22 nF kytkentäkonkan kytkentään vielä 1 mohmin vastuksen maahan, jotta hila ei jäänyt "kellumaan" .

Kaikesta tästä huolimatta hurina jatkui, ja samoin kummitteluilmaisu. On kyllä ihmeellinen vika.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2774
Re: Philips B6SF72A, hurina ja ilmaisu ilman EABC80 -putkea.
Vastaus #7 - tänään klo 06:34:58
Tulosta viesti  
Nyt on pakko nostaa kädet pystyyn ja luovuttaa, ei riitä enää mielikuvitus. Oskilloskooppi olisi kova sana hurinan etsimisessä. Ei vaikuta hurinoihin, mutta tarkista nyt vielä EABC:n hilavastus, ettei ole poikki, ei haittaa vaikka olisi ryöminyt jonkun megaohmin, mutta poikki ei saa olla. Ja mittaa vielä ettei bassokaiuttimen navoissa ole yhtään tasajännitettä, ettei vaan kytkentäkonkka vuoda. Sitten vielä tuo virtakytkimeen liitetty äänen mykistyskytkin SK1a, se on kanssa aiheuttanut ihmeellisiä oireita.

Ehdotelkaa nyt muutkin jotain, vikahan siellä on, mutta missä?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki Rinnemaa
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 821
Sijainti: tampere
Re: Philips B6SF72A, hurina ja ilmaisu ilman EABC80 -putkea.
Vastaus #8 - tänään klo 07:49:11
Tulosta viesti  
---
- jos EABC80 on irrotettuna ja juotan sen triondin anodikannalta kytketyn 22 nF kytkentäkonkan irti, hurina lakkaa, mutta lähetys kuuluu edelleen aivan hiljaa.



Ehkä lähetys tulee viritysilmän hilayhteyden kautta ilmaistuna jotenkin (am-ilmaisu?) ,,,melkein kokeilisin poistamalla virityssilmän että mitä tapahtuu

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 903
Re: Philips B6SF72A, hurina ja ilmaisu ilman EABC80 -putkea.
Vastaus #9 - tänään klo 08:54:48
Tulosta viesti  
Viritysputken poistaminen ei auta. Kokeilin maadoittaa EL84 hilan maahan.

Havaittua:

- jos irrotan EL84, kummitteluilmaisu loppuu. Hurina vaimenee, mutta ei lopu kokonaan.

- jos maadoitan EL84 hilan ruuvarilla maahan, kummitteluilmaisu vaimenee, mutta kuuluu edelleen selkeästi - maadoituksesta huolimatta. Hurina vaimenee selvästi.

- jos otan EL86:n irti, koko radio mykistyy täydellisesti.

Putket ovat ehjiä. En oikein keksi muuta, kuin EL84:n vioittuneen putkenkannan.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu