Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) ASA 758 - näköviritysputki toimii vain ULA-alueella? (Luettu 3261 kertaa)
sdrman
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 21
ASA 758 - näköviritysputki toimii vain ULA-alueella?
14.11.2024 klo 19:09:45
Tulosta viesti  
On tuollainen ASA 758, jonka näköviritysputki toimii ULA-alueella hienosti, mutta ei nähtävästi millään AM-alueella. ULAlla vihreä palkki menee voimakkailla asemilla melkein kokonaan kiinni ja joskus taitaa mennä ihan kokonaankin.

Pitkillä/keskipitkillä/lyhyillä hehkuu vain laidoilta, eikä näyttäisi siitä muuttuvan mihinkään.


Sekin kävi mielessä, että olisivatko kaikki asemat kuitenkin niin heikkoja, ettei sen kuulukaan näyttää mitään? Keskipitkillä kuuluu kyllä pimeään aikaan aika voimakkaastikin moni asema, eikö niiden pitäisi sentään jotain aiheuttaa? Samoin lyhytaalloilla.

Jossain minulla pitäisi olla HF-esivahvistin, ehkäpä kokeilen sillä jos sen löydän. Tai pitäisikö tuutata amatööri-Icomista maksimiteholla lähellä olevaan antenniin...

Putki on EM 84 ellei sitä ole joku entinen omistaja vaihtanut toiseen. Täytyy ruveta tutkimaan ja mittaamaan kunhan ehdin. Osaakohan joku kokenut sanoa heti, mikä tämmöisen voisi aiheuttaa?

Kytkentäkaavion mukaan putkelle tuleva signaali menee vaihtokytkimen kautta, joten kontaktivikakin lienee mahdollinen.

Putkitekniikka ei ole minulle tuttua mutta kai se jostain on aloitettava  Järkyttynyt


Ja itse asiassa toinenkin kysymys - löytyyköhän tuohon sopivia antenniliittimiä jostain? ULA-antennille löysin melkein sopivan, sen sai piikkejä vääntämällä menemään tuohon jotenkin. AM-puolelle en löytänyt, joten askartelin kaapelikengistä tuon liittimiin sopivat palat.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2683
Sijainti: Vantaa
Re: ASA 758 - näköviritysputki toimii vain ULA-alueella?
Vastaus #1 - 14.11.2024 klo 20:01:00
Tulosta viesti  
Jos am- alueen asemilta kuuluu ohjelmaan, niin vika on todennäköisesti aaltoalue kytkimien kontakteissa - ensimmäisenä epäilisin Ula kytkintä, sen ollessa ylhäällä ei am alueen signaali tule läpi.
Voiteleva puhdistus-spray auttaa (esim. PRF 7-78 kontakt tai muu vastaava elektroniikkaan sopiva) lyhyinä suihkauksina ja sitten kutkimien raksuttelua.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
apaija
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 219
Sijainti: Loimaa
Re: ASA 758 - näköviritysputki toimii vain ULA-alueella?
Vastaus #2 - 15.11.2024 klo 10:28:33
Tulosta viesti  
Jos EF89 piirissä oleva 0.1uF kondensaattori vuotaa niin myös se voisi tuon aiheuttaa. Juota toinen pää kondensaattorista irti ja kokeile. Tai kytkee tuohon volttimittarin kondensaattorin kuumaan päähän ja katsoo virityksen aikana heilahteleeko jännite.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
diodimies
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 1
Re: ASA 758 - näköviritysputki toimii vain ULA-alueella?
Vastaus #3 - 15.11.2024 klo 10:40:48
Tulosta viesti  
mikä on putken tyyppi ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
sdrman
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 21
Re: ASA 758 - näköviritysputki toimii vain ULA-alueella?
Vastaus #4 - 09.02.2025 klo 14:43:53
Tulosta viesti  
Ensimmäisiä mittauksia kun ehtii...

Tuo 0.1 µF konkka lienee tämä punaisella merkitty?

https://www.radiohistoria.fi/yabbfiles/Attachments/EF89_konkka1.png

Jos paikallistin tuon oikein, se on isohko paperikonkka.

Mittasin näin aluksi tuosta ihan paikallaan sen verran, että tuon yli yleismittari näytti resistanssiksi noin 2.5 - 3 Mohm, lukema hieman vaelsi. Tuo ei paljoa kerro, mutta ainakin sen, että konkka ei hirmuisesti vuoda ainakaan yleismittarin jännitteillä. Kytkentäkaavion perusteella tuosta pitäisi olla 2.76 Mohm runkoon.

Kytkinmekanismin esille saaminen onkin sitten isompi homma.

ULA-alueella tuon viritysputken palkki näyttää voimakkaan aseman kohdalla menevän kokonaan kiinni kun radioon kytkee virrat, mutta jonkin ajan kuluttua se hieman avautuu eikä mene enää kokonaan kiinni. Onkohan tuo normaali ilmiö?

Putkihan on EM84, kun sitä kysyttiin. En tosin katsonut, onko siellä oikeasti sen tyyppinen paikallaan.


Tuli muitakin kysymyksiä mieleen tästä:

ULA-virittimen antenniliitännässä on spiraalille kierretty parijohdon pätkä, mikähän sen idea on? Ei tule mieleen kuin joku siirtojohdon pätkällä tehty sovituspiirin tapainen. Sen kuuluu ilmeisesti siinä olla, kun ASA-museon kuvassakin se on.

Tästä yksilöstä on kotelon sisällä kiertävälle ULA-antennille menevä johto poistettu joskus, täytyy tehdä uusi. Mutta kuvan mukaan sisäistä antennia ei kytketä tuohon spiraaliin.

https://asamuseo.fi/ASA758/1_ASA758_sis%C3%A4.jpg

Kuuluuko etupuolella olevan messinkisen listan olla sähköisessä yhteydessä jonnekin? Radion ollessa päällä siinä tuntuu jonkinlaista värinää, kun vetää sormella sitä pitkin.

Lista ei vaikuta olevan yhteydessä koneiston runkoon ("maahan"), tosin siitä on hieman hankala saada yhteyttä näkyviin edes itseensä - onkohan siinä jotain lakkaa päällä?

Jännitettä siitä voi mitata verkon suojamaata vasten jonkun 24V, virtaa taas ei yleismittarilla näy lainkaan. Eli jos siitä jotain virtaa kulkisikin, se olisi alle 1 µA.

Koneiston rungosta saa mitattua vajaa 230 V ja 0.7 mA suojamaata vasten jos töpseli on sopivasti päin seinässä. Verkkoliitännän puolella on konkka toisesta johtimesta runkoon. Minkähän takia se on sinne alunperin laitettu? Onko ideana ollut, että sen kautta runko olisi jossain yhteydessä maahan, kunhan töpseli on niin päin, että konkka menee nollaan?
Vaiko häiriönpoistajaksi, mutta häiriönpoistokonkat on yleensä laitettu molemmista johtimista runkoon/maahan. Eikä tuohon aikaan tainnut olla niin suurta tarvettakaan häiriönpoistokonkille.
Jotenkin kummallinen ratkaisu mielestäni?

Mainittakoon myös, että näissä mittauksissa oli kyllä vikavirtasuoja käytössä siltä varalta, että rungosta maihin menisikin vähän enemmän virtaa, tai sormi eksyisi väärään paikkaan.


On tuon kokoamisessa aikanaan melkoinen työ ollut, kun kaikki koneiston osat on juotettu käsin tuollaiseksi harakanpesäksi kuin tuo on.
  

EF89_konkka1.png ( 210 KB | 58 latausta )
EF89_konkka1.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1565
Sijainti: Espoo
Re: ASA 758 - näköviritysputki toimii vain ULA-alueella?
Vastaus #5 - 09.02.2025 klo 18:48:28
Tulosta viesti  
sdrman kirjoitti 09.02.2025 klo 14:43:53:
On tuon kokoamisessa aikanaan melkoinen työ ollut, kun kaikki koneiston osat on juotettu käsin tuollaiseksi harakanpesäksi kuin tuo on.
                   

Philipsin radioiden langoituspiirrokset muistuttavat lähinnä tippaleipää. Niihin verrattuna Asat ovat chassiksen alta huomattavasti siistimmän näköisiä.
  

Rami  OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: ASA 758 - näköviritysputki toimii vain ULA-alueella?
Vastaus #6 - 09.02.2025 klo 19:42:27
Tulosta viesti  
sdrman kirjoitti 09.02.2025 klo 14:43:53:
ULA-virittimen antenniliitännässä on spiraalille kierretty parijohdon pätkä, mikähän sen idea on?

"Kiehkura" ula antenniliittimessä on ULA-oskillaattorin 2. harmonisen imupiiri. Sillä poistettiin TV VHF7 kanavalle osunut häiriösäteily  radion ollessa viritettynä mm. Turun 94,3MHz taajuudelle (210Mhz). Näitä kiehkuroita on muutamassa radiomalissa, jossa on eräs versio Torotor ulaviritintä.

EM84 kuten muutkin näköviritysputket vaativat muutaman voltin negatiivisen jännitteen g1 hilalle ennen kuin virityskuvio aukeaa. Putken anodijännitteet  vaikuttavat jonkin verran vaikuttava asiaan. Mitä alhaisempi anodijännite, sitä pienempi ohjaus riittää. Esim. 250V jännitteillä tarvitaan -10V/g1, jotta EM84 kuviopalkki kirkastuu 5mm.
Yleisin syy vahoissa radioissa on ollut AM.n epäherkkyys. Joko vt tai antennipiiri.
Tietenkin komponenttivika tai vaihtokytkimien katkokset voivat olla osasyynä asiaan.

Koska radiossasi ULAlla kuvio aukeaa, voit mitatta EM84 g1 hilalta millaisia jänniteitä löytyy eri kuviopituuksilla. 
AM ilmaisimen negatiivisen jännitteen voi mitata 510k hilavastuksesta.

Terv. Åke
  

ASA-758_Ilmaisin.png ( 47 KB | 58 latausta )
ASA-758_Ilmaisin.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
sdrman
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 21
Re: ASA 758 - näköviritysputki toimii vain ULA-alueella?
Vastaus #7 - 10.02.2025 klo 20:23:58
Tulosta viesti  
Kiitos vastauksista. Tein vähän lisää kokeiluja:

Löysin HF-esivahvistimen ja kokeilin sillä, ja kyllä viritysputki näyttäisi toimivan muillakin alueilla kuin ULAlla... ainakin jotenkin. Joillakin voimakkailla lyhytaaltoasemilla palkki meni ehkä puoliväliin asti, jopa vähän yli. Myös äänenvoimakkuutta sai lisää.

Messinkikehyksestä tuntuva värinä tuntuisi loppuvan kun pistokkeen kääntää, joten kyllä se jossain yhteydessä koneistoon taitaa olla. Elleivät sitten aistit tee tepposia.


Ihmettelin, kun lyhytaaltoalueella oli niin paljon häiriöitä ja niiden voimakkuuteen vaikutti huomattavasti se, seisoiko radion edessä vai vähän kauempana. Käden vieminen viritysnupille muutti häiriöitä myös, saattoi vaikuttaa viritykseenkin jotain?

Sitten nyppäsin irti ULA-antennin johdon, joka menee tällä hetkellä kotelon sisällä kulkevaan antenniin. Häiriöt vähenivät huomattavasti eikä käden asento enää vaikuttanut juurikaan lyhytaaltopuoleen.

Ilmeisesti ULA-antennin nappaamat häiriöt pääsevät ULA-virittimen kautta radion muihin piireihin?
edit: Tai hetki, ULA-antenniliitinhän on kelan kautta yhteydessä AM-antenniliittimeen. Siinä voisi olla todennäköisin reitti?

Täytyy jossain vaiheessa taas mittailla, mitä tuo putki saa.
« Viimeksi muokattu: 10.02.2025 klo 20:43:21 Kirjoittaja sdrman »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2683
Sijainti: Vantaa
Re: ASA 758 - näköviritysputki toimii vain ULA-alueella?
Vastaus #8 - 11.02.2025 klo 13:34:34
Tulosta viesti  
Millaista antennia käytät AM-alueella?
Hätätilassa käy mikä tahansa metallilanka pituudeltaan yli 8 metriä, tuolla jo kuulee monia asemia ilta-aikaan.

Kysymykseen: Kuuluuko etupuolella olevan messinkisen listan olla sähköisessä yhteydessä jonnekin?  Vastaus: ei kuulu, jostain se hitusähkö sinne hyppää.
Jos sulla on koneisto ulkona puulaatikosta, voit tutkia tilannetta.
Kaaviossa on verkkomuuntajan jännitevalinnan kytkimestä konkka maihin (runkoon), se voi olla osasyyllinen.
Toimiikohan ECH81 oskillaattori (triodi), siellä on myös ULA-kytkimessä kärjet i7-8 käytössä ja dödöä voi sinne kytkimiin ruiskia molempien päiden kautta. Aina sieltä löytyy joku pieni rako.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: ASA 758 - näköviritysputki toimii vain ULA-alueella?
Vastaus #9 - 11.02.2025 klo 14:01:08
Tulosta viesti  
Lainaus:
Toimiikohan ECH81 oskillaattori 

Täytyyhän sen toimia, kun lyhytaaltoalueelta kuuluu asemia. Mutta toimiiko riittävästi?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: ASA 758 - näköviritysputki toimii vain ULA-alueella?
Vastaus #10 - 11.02.2025 klo 15:43:13
Tulosta viesti  
sdrman kirjoitti 10.02.2025 klo 20:23:58:
Ilmeisesti ULA-antennin nappaamat häiriöt pääsevät ULA-virittimen kautta radion muihin piireihin


Ulan antenniliitin on yhdistetty (st-kuristimella) AM antenniliittimeen.

Terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
sdrman
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 21
Re: ASA 758 - näköviritysputki toimii vain ULA-alueella?
Vastaus #11 - 11.02.2025 klo 17:59:33
Tulosta viesti  
VjpA kirjoitti 11.02.2025 klo 13:34:34:
Millaista antennia käytät AM-alueella?
Hätätilassa käy mikä tahansa metallilanka pituudeltaan yli 8 metriä, tuolla jo kuulee monia asemia ilta-aikaan.

Kysymykseen: Kuuluuko etupuolella olevan messinkisen listan olla sähköisessä yhteydessä jonnekin?  Vastaus: ei kuulu, jostain se hitusähkö sinne hyppää.
Jos sulla on koneisto ulkona puulaatikosta, voit tutkia tilannetta.
Kaaviossa on verkkomuuntajan jännitevalinnan kytkimestä konkka maihin (runkoon), se voi olla osasyyllinen.
Toimiikohan ECH81 oskillaattori (triodi), siellä on myös ULA-kytkimessä kärjet i7-8 käytössä ja dödöä voi sinne kytkimiin ruiskia molempien päiden kautta. Aina sieltä löytyy joku pieni rako.



Antenni on "miniwhip"-aktiiviantenni.

Tuo messinkilistan värinä on outo juttu. Yleismittarilla ei saanut siitä oikein mitään järkevää selville. Täytyy varmaan vielä tutkia, onko se sisältä jossain kiinni. Sähköisellä yhteydellä tarkoitin siis myös yhteyttä koneiston runkoon.

Mikäli lista on yhteydessä sinne, se on tuon verkkopuolen konkan kautta yhteydessä verkon vaiheeseen, jos töpseli on sopivasti päin. Yleismittaria en kuitenkaan saanut piippaamaan rungon ja listan väliltä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2770
Re: ASA 758 - näköviritysputki toimii vain ULA-alueella?
Vastaus #12 - 12.02.2025 klo 10:02:22
Tulosta viesti  
Messinkilistan päällä taitaa olla suojalakka, joten varmista, että mittakärki menee metalliin asti, ja mittaa ohmialueella, löytyykö mitään vastusta rungon ja listan välillä. Eristysvastusmittari olisi tässä paras mittalaite, koska värinä voi tuntua suurenkin vastuksen läpi.

Muuntajan ensiössä olevan 5 nF:n konkan runkoon voi hyvällä omalla tunnolla poistaa, jos ei tilalle kytke asianmukaista Y-konkkaa.

Miniwhipillä kyllä pitäisi asemia pimeän aikaan kuulua, mutta kytkentä radioon on hiukan ongelmallinen. Radion antenniliitäntä on suuriohminen, ja Miniwhipin 50 ohminen liitäntä kuormittaa etupiirejä turhan paljon. Miniwhip tulisikin kytkeä 1:4 tai 1:9 muuntajan kautta. Tällaisen saa helposti käämimällä jollekin sopivalle toroidille, esim tyypille -75 tai -J ensiöön vaikka 4 kierrosta, ja toisioon 8 tai 12 kierrosta, tai jotain sinne päin. Toinen mahdollisuus on syottää radiota keinoantennin läpi:

https://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1401863876
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
vesku
Junior Member
**
Poissa


SRHS 919

Viestejä: 91
Sijainti: Hattula
Re: ASA 758 - näköviritysputki toimii vain ULA-alueella?
Vastaus #13 - 12.02.2025 klo 15:50:31
Tulosta viesti  
Minulla on wanhan liiton symmetrointipurkki käytössä. Koaksikaapelilla sisään ja lapamadolla ulos. Näitä oli aikoinaan käytössä keskusantenniverkoissa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1565
Sijainti: Espoo
Re: ASA 758 - näköviritysputki toimii vain ULA-alueella?
Vastaus #14 - 12.02.2025 klo 22:51:48
Tulosta viesti  
vesku kirjoitti 12.02.2025 klo 15:50:31:
                        Minulla on wanhan liiton symmetrointipurkki käytössä. Koaksikaapelilla sisään ja lapamadolla ulos. Näitä oli aikoinaan käytössä keskusantenniverkoissa.
                   


Mittailin vähän tuollaista vanhaa symmetrointi/sovitusmuuntajaa. Optimaalinen impedanssi SWR-mittauksen perusteella löytyi 180 ohmin kohdalta kun taajuusalue on 500kHz - 30MHz. 75 ohmin sijasta syöttö tapahtui 50 ohmin impedanssilla, joten virhettä syntyi jonkin verran. Läpimenovaimennusta en sopivan kalibroidun impedanssisovittimen puuttuessa mitannut.
  

AM1.jpg ( 102 KB | 54 latausta )
AM1.jpg
AM2.jpg ( 118 KB | 56 latausta )
AM2.jpg

Rami  OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta