Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Telefunken Andante 9 (Luettu 6613 kertaa)
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Telefunken Andante 9
04.06.2024 klo 20:40:23
Tulosta viesti  
Telefunken Andante 9 valmistettu 1959, ei toimi.

Havaintoja: verkkosulake 0,63 A T (T= träge = hidas, olisi pitänyt olla 0,315 A T 220 V~ jännitteellä), palanut ja pahasti hapettunut, hehkut ei toimi, verkkovirta sulakkeesta 111 mA ilman hehkuja. Jotkut pikikonkat sulaneet/ käyneet kuumana.
Keskiaaltoalueen kytkimellä kelasydän kierretty täysin ulos ja melkein putosi.
Kytkinkaaviopussi tyhjä, joku on kurkannut radion sisään joskus..
Radio pölyinen sisältä  ja tupakansavun kyllästämä.

Kaksi kuvaa; 1651a, 1658a kovassa on etusormelle paikka koneiston ulos ottamista varten molemmin puolin.

Aikaisempi korjausketju foorumilla: https://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1448042600/0
  

1651a.jpeg ( 437 KB | 90 latausta )
1651a.jpeg
1658a.jpeg ( 294 KB | 79 latausta )
1658a.jpeg

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timohannes
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 334
Sijainti: Lievestuore
Re: Telefunken Andante 9
Vastaus #1 - 04.06.2024 klo 23:30:31
Tulosta viesti  
Asian vierestä, mutta mielenkiintosta että tuo ilmasinpurkkihan näyttää ihan samalta kuin Helvar Imperialissa.
  

EM529611A.jpg ( 420 KB | 80 latausta )
EM529611A.jpg
EM529611B.jpg ( 332 KB | 71 latausta )
EM529611B.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timohannes
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 334
Sijainti: Lievestuore
Re: Telefunken Andante 9
Vastaus #2 - 04.06.2024 klo 23:39:30
Tulosta viesti  
Siis noin 25 wattia menee jonnekin, vaikka putket on kylminä, jos siis verkkosähköllä kokeilit? Varmaan suotoelko vuotaa, vaikka onhan sitä muitakin mahdollisuuksia. Mittaamallahan se selviää. Vaan kyllä vähän ahdistaisi pitää kovin pitkään päällä tuommosta Hymiö
Tuo roppu voi olla tehtaan jäliltäkin noin, ei se niin millilleen tainnut olla tuotannossa 50-luvulla. Itse olen ainakin löytänyt yhtä sun toista, selvästi väärin asennettua ja varmasti tuotannon jäliltä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
apaija
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 219
Sijainti: Loimaa
Re: Telefunken Andante 9
Vastaus #3 - 05.06.2024 klo 06:37:40
Tulosta viesti  
Timohannes kirjoitti 04.06.2024 klo 23:39:30:
Siis noin 25 wattia menee jonnekin, vaikka putket on kylminä, jos siis verkkosähköllä kokeilit? Varmaan suotoelko vuotaa, vaikka onhan sitä muitakin mahdollisuuksia. Mittaamallahan se selviää. Vaan kyllä vähän ahdistaisi pitää kovin pitkään päällä tuommosta Hymiö
Tuo roppu voi olla tehtaan jäliltäkin noin, ei se niin millilleen tainnut olla tuotannossa 50-luvulla. Itse olen ainakin löytänyt yhtä sun toista, selvästi väärin asennettua ja varmasti tuotannon jäliltä.

Tämä kyllä pitäisi selvitä ihan kokeilemallakin, siis sormella. Kyllä tuo teho jo lämmittää senverran että lämpötilaeron huomaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Telefunken Andante 9
Vastaus #4 - 05.06.2024 klo 06:44:32
Tulosta viesti  
Moro!

Onko hehkukäämi oikosessa, vai hehkupiiri jostain, mikä pudottaa jännitteen?

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Telefunken Andante 9
Vastaus #5 - 05.06.2024 klo 16:46:53
Tulosta viesti  
Roppu eli sulake oli jo sanonut työsuhteensa irti ja laitoin sinne uuden 0,315 A ja syöttö hehkulampun kautta. On tullut jo useita hapettuneita sulakepitimiä eteen ja vaihdan tuonkin sitten.
Hehkukäämissä on oikosulku, otin muuntajalta putkelle tulevan johdon irti ennen mittausta.
Nyt kun tässä on käämi kärynnyt, en viitsi tehä muuta paitsi odotella muuntajaa.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Telefunken Andante 9
Vastaus #6 - 05.06.2024 klo 19:41:47
Tulosta viesti  
Koneisto on 4 ruuvilla kiinni ja irrotuksen jälkeen ajattelin vaan vetäväni sen ulos laatikosta, mutta sepä pani hanttiin. Ensin irtosi toisen reunan kumitassut sassiksesta, mutta toinen ei liikkunut juurikaan. Rupesin sitä ruuvarilla nostelemaan ja takimmainen sitten irtosi etummainen ei. Aikani kammettua sekin lähti ja joku siellä vielä harasi vastaan, kun ei tullut avattua pohjalevyä katkesi levyn maadoituksen piuha.
Noi kumit olivat T-malliset ja kahdesta murtui se jalkaosa jääden laatikon reikään, en ole aikaisemmin nähnyt tuota mallia, suomalaisissa ei ole tullut vastaan.
Radion laatikko näyttää olevan Keravalla tehty ja muuntajan päällä oleva liimalappukin on suomenkielinen, kuitenkin takapahvin kaikki tekstit on saksaa.
Kotelossa on kolme kovaäänistä; 260 * 180 mm ovaali ja kaksi keski- ja korkea-ääni kajaria¸ Ø 100 mm. Nuo sivukovaääniset on kovalevyssä kiinni, joka lukittuu yläreunasta koteloon ja alareunassa on kaksi ruuvia pitkulaisessa reiässä ja mahdollistaa siirron ylöspäin. Radion kasaajat eivät olleet kuitenkaan hoitaneet hommaa kunnolla ja yläreunaan jäi rako.
Pölyt tuli imuroitua ja paineilmalla lähetettyä taivaan tuuliin.

Sävynsäätöpotikoiden kuminauhat rapisivat pois, täytyy tehdä uudet polkupyörän sisärenkaasta. Lenkin mitat 4 * 35 mm, mutta käytännössä vähän pienempi halkaisija kuitenkin riippuen kumin jäykkyydestä.
Hehkujen toimimattomuus johtuu verkkomuuntajasta, antaa ulos vaan 1,3 V~ kun pitäisi olla 6,3 V.  Järkyttynyt
  

1666a.JPG ( 483 KB | 74 latausta )
1666a.JPG
1670a.jpeg ( 466 KB | 87 latausta )
1670a.jpeg

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Telefunken Andante 9
Vastaus #7 - 06.06.2024 klo 07:07:14
Tulosta viesti  
Moro!

Yleensähän hehkukäämi on päällimmäisenä, eli ei pitäisi olla vaikea korjattava.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Telefunken Andante 9
Vastaus #8 - 06.06.2024 klo 21:40:43
Tulosta viesti  
Kyllä minusta näyttää tuo käämi olevan joko ensiö tai toisiopuolen anodi-vyyhti.
Hehkukäämi on varmaan paksumpaa lankaa tässäkin.

Sain muuten jo varaosa-muuntajan postista tänään (ISO kiitos lähettäjälle ja postikin oli tällä kertaa nopea, lähti jo eilen). Toi ASAn verkkomuuntaja on melkoinen ankkuri verrattuna tähän nykyiseen, mutta radiossa on tilaa. No siitä puuttui lämpösulake, jonka voi korvata sopivan lämpötilan kertalaukeavalla esim,: Lämpösulake: https://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/sulakkeet/laempoesulakkeet/6235-sul-7... 72 ºC kertakäyttöinen laukeava. Huom! Juotettaessa sulaketta lämpö johtuu sulakkeeseen ellei käytetä esim. pihtejä apuna joka imee lämpöä johtimesta sulakkeen puolelta. Taitaa olla halvempi kuin tuo langanpätkä.

Jussi, olit oikeassa ainakin suomalaisten putkiradioiden kohdalla (kuva).
Mikä mahtaa olla tarkoitus Asan muuntajan hehkukäämin väli-ulosotossa johonkytketään aseteikkolamput ja hehkut otetaan käämin päästä (punaiset paksummat johtimet).
« Viimeksi muokattu: 07.06.2024 klo 18:57:25 Kirjoittaja VjpA »  

IMG_1676a.JPG ( 446 KB | 73 latausta )
IMG_1676a.JPG
IMG_1677a.JPG ( 463 KB | 74 latausta )
IMG_1677a.JPG

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Telefunken Andante 9
Vastaus #9 - 15.06.2024 klo 21:47:00
Tulosta viesti  
Asan muuntaja on väliaikaisesti kytkettynä ja nopea kokeilu 240 V:n asetuksella hehkujännite 6,7 V~.
Täytyy laittaa 0,1 ohm vastus, jolla jännite putosi 6,3 V:n~. No tää onkin moniongelmainen kone, anodijännite matala ja muuntaja lämpes vähän – mitatessa toi musta pönttötasuri näytti käypäisiä arvoja, mutta se ei tykkää sähköstä ja täytyy korvata romuista löytyvällä 1,5 A piisillalla D2SBA60. 
Tää tietysti nosti anodijännitteen 305 V:n, täytyiskö tuohonkin laittaa vastus pudottamaan jännite kaavion mukaiseen arvoon tai lähelle 266 V:a?

On radiossa vielä muutakin vikaa, kun se jurahtelee ja vinkuu satunnaisesti – näköviritysputki reagoi noihin vastaavasti ja volymepotikka on minimissään eikä sillä ole vaikutusta.
Ulalla ei asemia kuulu ja muita alueita en ole kokeillut vielä. Mulla on käytössä ulkoinen kovaääninen ja siihen laitoin jostain verkkolaitteesta liittimen, kuva.
Tuossa radiota käännellessä, huomasin toisen sävynsäätöpotikan hiiliradan päästä liittimen lähteneen irti, on varmaan messinkiniitti pettänyt, onneksi sen sai juotettua ja potikka toimii moitteettomasti ainakin mitattuna (kuva 1678b).
  

1678b.jpeg ( 150 KB | 77 latausta )
1678b.jpeg

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Telefunken Andante 9
Vastaus #10 - 17.06.2024 klo 20:53:15
Tulosta viesti  
Nuo pikikonkat ja pääteputken elektrolyytti meni vaihtoon, kun testausvaiheessa oleva kone saa yli suurta anodijännitettä. Vaihdon jälkeen rupesi AM-alue toimimaan jotenkuten, täytyy vielä soitella radiota 3-4 tuntia, jotta kosteudet haihtuu osista, koska radio on seisonut käyttämättömänä vuosikausia. Tässä radiossa on anodijännitejohdot keltaisia ensimmäisen suotokonkan ympärillä ja punaisia toiselta konkalta lähtien. Yllättävää, että anodivirta on 68 – 70 mA vaikka anodijännite on 305 – 308 V = ja hehkujännite on nyt 6,38 V~ tosin asteikkolamput on vielä pimeänä. Nämä siis AM alueen arvoja.
Mulla ei ole tän Andante 9 kytkinkaaviota ja olen käyttänyt vanhempaa 8-mallin ja AEG 6067 WD: kaaviota.
Mihin väliin tuo anodijännitteen pudotusvastus kannattaa laittaa vaihto- vai tasajännitepuolelle, kysyy epätietoinen???

Kuvassa vielä vanha tasuri paikoillaa (nuoli)
Toisessa kuvassa on vaihdettujen konkkien mitatut nykyarvot kahdella eri vehkeellä mitattuna ja testeristä löytyy tietoa tuolta:
http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1639415327

Ulapuoli on vielä mykkä, täytyy ensin suihkia sinne kontakti-dödöä ja katsoa sitten lisää, no ainakin ECH putkesta lähtien radio toimii jotenkuten.
Verkkovirta on 168 – 170 mA:a, joten tuo 315 mA:n T- sulake riittää hyvin.
  

1680_alta.JPG ( 331 KB | 75 latausta )
1680_alta.JPG
1683a_konkat.JPG ( 357 KB | 81 latausta )
1683a_konkat.JPG

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Telefunken Andante 9
Vastaus #11 - 19.06.2024 klo 16:28:31
Tulosta viesti  
Etuvastus 47,2 Ω 5 W laitettu verkkojohtoon, käy kuumana – sormi palaa kyllä.
Muuntajan ensiöön (240 asetuksella) tulee 228 V~ 168 mA (ULA)
Toision andodi 225 V~ tasauuntaajalta 288 V=, 68 mA, rippeli 5,7 V~.
Toisen verkkolyytin jälkeen 253 V=, rippeli 0,43 V~ radio ei kuitenkaan hurise kuuluvasti. (kuva)

Toisessa kuvassa korvaava lämpösulakeratkaisu ASAn muuntajan pitimeen, josta mainitsin #8 viestissä ja tässä kuvassa sulakkeen liittäminen johtoihin on toteutettu puristusliittimillä.
Kuvassa olevaa toista johtoa ei välttämättä tarvita, jos johto juotetaan juotoskorvaan - lämpösulakkeen ulkovaippa kuparipellin alla on johtava.
  

1687a.jpeg ( 304 KB | 72 latausta )
1687a.jpeg
1685a.jpeg ( 375 KB | 82 latausta )
1685a.jpeg

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
rolf zetterberg
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 25
Re: Telefunken Andante 9
Vastaus #12 - 19.06.2024 klo 22:09:03
Tulosta viesti  
The reason for a tap on the transformer winding is to use the full voltage to the valves,but a slightly lower voltage to the lamps.
Lowering the voltage to a lamp just a little prolongs it's life a lot.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Telefunken Andante 9
Vastaus #13 - 20.06.2024 klo 09:16:08
Tulosta viesti  
The old rule of thumb says, that 10% decrease of voltage doubles the lifetime of a bulb. And 10% increase halves the lifetime.

Eli vanha peukalosääntö sanoo, että 10%:n vähennys käyttöjännitteessä tuplaa hehkulampun eliniän. Ja 10%:n lisäys vastaavasti puolittaa iän.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Telefunken Andante 9
Vastaus #14 - 21.06.2024 klo 22:31:17
Tulosta viesti  
Tack så mycket, Rolf!

Ulapuolen vikakin selvisi jännitemittauksilla, Ula-purkin liittimellä 1 152 V= (kaaviossa 103 V) ja liitin 6 191 V (kaaviossa 128 V) eli putki ei toimi ja vaihdoin toisen putken jolloin 1= 145 ja 6= 185 V:a..
Etuvastuksen (muuntajalla) vaikutus ula purkin syöttöön 1= 139 V ja 6= 175 V, eli nämäkin arvot on vielä korkeat kaavion arvoihin verratuna. Kun aikaisemmin testasin putkia ASAn 768 radiossa, kaikki toimivat normaalisti, liekö toi korkea anodijännite tappanut putken.

Viimeinen viritys; anodisyöttöön laitoin 180 Ω etuvastuksen, niin päätemuuntajan keskiottoon menevän linjan jännite on nyt 262 V toisen suotokondensaattorin jälkeen 231 V eli jännitearvot ovat riittävän lähellä kaavion arvoja 266 (68 mA) ja 227 V virtaa menee 61 mA.

Hehkupiirin jännite putosin verkkovastuksen asiosta 6,12 V~ 0,1 Ω vastuksella hehkupiirissä ja ilman vastusta se on 6,32 V~.
Radiossa on vielä vähän ”räkäinen” ääni, mutta paranee käytössä pikkuhiljaa. Siellä sävynsäätöpiirissä on vielä pikikonkkia, mutta asteikkolasi tarttis irottaa vaihtoa varten ja siinä on homma, joka ei houkuta.

Vielä täytyy asteikkolamput hommata, kaaviossa on merkitty 7 V E10, mutta radiossa oli 6,3 V:set.

Andante 8 (AEG-vastaava) kaavio löytyy: Hier der Schaltplan hochauflösend als pdf (1,5Mb) – Zack!
->  https://www.bastel-radio.de/files/AEG6067WD.pdf
  

1696b.JPG ( 409 KB | 87 latausta )
1696b.JPG

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta