Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
› Logaritmisen potentiometrin korvaaminen lineaarisella
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Sivu:
1
[2]
Lähetä aihe
Tulosta
Logaritmisen potentiometrin korvaaminen lineaarisella (Luettu 5248 kertaa)
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö
Re: Kikkapalsta, kytkentöjä.
Vastaus #15 -
03.10.2023 klo 18:55:16
Tulosta viesti
Lainaus:
Pienessä matkaradiossa, jossa lähes koko vahvistinteho on käytössä, 20dB säätövara riittänee. Mutta isomman tehoreservin viritinvahvistimessa normaali kuunteluvoimakkuus osuu säätimen ongelmalliselle alueelle.
Tähän ongelmaan voi törmätä vaikka volumesäädin olisi logaritminen.
Nimittäin, jos vahvistimen herkkyys on turhan suuri ja tulojännite samoin.
Olen havainnut tuon käytännössä, kun testailin isoa putkivahvistinta, jonka herkkyys oli n. 300 mV ja signaalilähteenä käyttämäni CD-soittimen lähtötaso n. 2 V. Volumepotikkaa ei paljoa pystynyt "raottamaan", kun jo tehotaso meni överiksi.
Ratkaisin ongelman tekemällä yhteen inputtiin kiinteän 12 dB vaimentimen, jonka kautta otin signaalia CD-soittimelta.
IP kirjattu
Urkki
God Member
Poissa
Pitkänlinjan radioharrastaja
Viestejä: 630
Re:Logaritmisen potikan korvaaminen lineaarisella
Vastaus #16 -
03.10.2023 klo 19:13:04
Tulosta viesti
artosalo kirjoitti
02.10.2023 klo 18:38:24:
Tein tuon 100k/10k koekytkennän ja koekuuntelin erilaisilla tulotasoilla. Ainakin minulle tuollainen menisi täysin logaritmista vastaavasti.
Korvahan se on tärkein mittari. Jos se kuulostaa hyvältä niin se on OK, teoriasta viis.
Vähän lähti tämä ketju käsistä. Piti olla kikkakytkentöjä. Ehkä joku moderaattori eriyttää tämän asiallisen potikkakeskustelun omaksi ketjukseen?
«
Viimeksi muokattu: 04.10.2023 klo 11:15:19 Kirjoittaja
Moderaattori
»
Syy:
Otsikko vaihdettu
IP kirjattu
putkinotko
God Member
Poissa
SRHS # 751
Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Logaritmisen potentiometrin korvaaminen lineaarisella
Vastaus #17 -
04.10.2023 klo 12:12:58
Tulosta viesti
Moro!
Yksinkertaisen miehen yksinkertaiset laskutoimitukset jäi kiusaamaan mieltä kunnes tajusin ettei se riitä että laskee potikan asennon mukaisen vastuksen ja rinnakkaisvastuksen yhteisarvon, vaan se on vielä suhteutettava niiden muosostamaan kokonaisvastukseen. Hyllystä löytyi 5M lineaarinen potikka, ja laitoin kielen ja alapään rinnalle 510k vastuksen, ja mittasin asteikolta 1-10 kymmenen arvoa, jolloin kieli minimissä kokonaisarvo oli tietysti se noin 5M, ja pieneni jokaisen kymmenyksen jälkeen tasaisesti niin että maksimissa kokonaisarvo oli enää 463k. Sen jälkeen laskin paljonko se kukin kielen ja "nollan" välinen vastusarvo oli suhteessa kyseisen asennoon kokonaisarvoon, niin niistä arvoista muodostui miltei identtinen käyrä Åken kuvan α 0.1 mukainen käyrä.
Simo Salmisen "Alle lujaa" kappaletta lainaten totesin että "tarttis aina vähän ajatella enste".
Jussi
IP kirjattu
RJL
God Member
Poissa
SRHS 612
Viestejä: 2770
Re: Logaritmisen potentiometrin korvaaminen lineaarisella
Vastaus #18 -
06.10.2023 klo 12:44:28
Tulosta viesti
Maja kirjoitti
03.10.2023 klo 02:52:42:
Minulla on potikoita, joissa on teksti "neg log" missä sellaisia on käytetty?
Markku
Kurt Leuchtin kirjassa Radiomiehen sähköoppi mainitaan, että näitä käytettäisiin erityisesti äänenvärin säätökytkennöissä. Ennehän nämä kytkennät olivat monesti monimutkaisia takaisinkytkentään perustuvia hässäköitä.
Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
IP kirjattu
Mi
Senior Member
Poissa
SRHS #1066
Viestejä: 462
Sijainti: Vantaa
Re: Logaritmisen potentiometrin korvaaminen lineaarisella
Vastaus #19 -
06.10.2023 klo 17:04:41
Tulosta viesti
Urkki kirjoitti
03.10.2023 klo 19:13:04:
Vähän lähti tämä ketju käsistä. Piti olla kikkakytkentöjä. Ehkä joku moderaattori eriyttää tämän asiallisen potikkakeskustelun omaksi ketjukseen?
No näinpä. Näköjään yksi tyhmä (siis minä) kysyy enemmän kuin 10 viisasta ehtii vastata.
Toisaalta tässä ketjussa on tullut hyviä näkökantoja potikoista eli kannatan Urkin esitystä.
IP kirjattu
genrad
Full Member
Poissa
Viestejä: 135
Re: Logaritmisen potentiometrin korvaaminen lineaarisella
Vastaus #20 -
10.10.2023 klo 10:28:00
Tulosta viesti
artosalo kirjoitti
03.10.2023 klo 18:55:16:
Tähän ongelmaan voi törmätä vaikka volumesäädin olisi logaritminen. Nimittäin, jos vahvistimen herkkyys on turhan suuri ja tulojännite samoin.
Olen havainnut tuon käytännössä, kun testailin isoa putkivahvistinta, jonka herkkyys oli n. 300 mV ja signaalilähteenä käyttämäni CD-soittimen lähtötaso n. 2 V. Volumepotikkaa ei paljoa pystynyt "raottamaan", kun jo tehotaso meni överiksi.
Tässäkin pääasiallinen murhe on, ettei "logaritmisen" potentiometrin säätökäyrä ole oikeasti logaritminen, vaan tehty yleensä kahdesta lineaarisesta pätkästä.
Ongelma pienillä voimakkuuksilla on sama kuin lineaarisella potentiometrillä koko matkalla. Suurimman osan säätöaluetta nupin kääntäminen ei tunnu vaikuttavan kuultuun voimakkuuteen mitenkään ja kaikki muutos keskittyy hyvin pienelle alueelle.
Esimerkiksi Alps valmistaa erityisesti vahvistimen voimakkuudensäätöön suunniteltuja potentiometrejä, jotka käyttäytyvät alapäässä paremmin.
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö
Re: Logaritmisen potentiometrin korvaaminen lineaarisella
Vastaus #21 -
10.10.2023 klo 17:12:03
Tulosta viesti
Lainaus:
Tässäkin pääasiallinen murhe on, ettei "logaritmisen" potentiometrin säätökäyrä ole oikeasti logaritminen
Nyt puhut eri asiasta, kuin minä.
Esimerkissäni ei ollut ongelman aiheuttajana (log-) potikan säätökäyrän muoto, vaan se,
että CD-soittimen antama taso oli n.5...6 kertainen verrattuna vahvistimen herkkyyteen.
Tästä syystä volumesäätö oli äkkinäinen ja toimi kuten lineaarinen potikka volumesäätimenä
(tapauksessa, jossa tulotaso ja vahvistimen herkkyys olisivat oikeassa suhteessa).
Tähän ongelmaan siis auttoi tulosignaalin vaimentaminen, jonka jälkeen volumesäätö toimi kuten pitääkin.
IP kirjattu
akenyh
God Member
Poissa
SRHS 257
Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Logaritmisen potentiometrin korvaaminen lineaarisella
Vastaus #22 -
10.10.2023 klo 21:05:07
Tulosta viesti
genrad kirjoitti
10.10.2023 klo 10:28:00:
Tässäkin pääasiallinen murhe on, ettei "logaritmisen" potentiometrin säätökäyrä ole oikeasti logaritminen, vaan tehty yleensä kahdesta lineaarisesta pätkästä.
Ongelma pienillä voimakkuuksilla on sama kuin lineaarisella potentiometrillä koko matkalla. Suurimman osan säätöaluetta nupin kääntäminen ei tunnu vaikuttavan kuultuun voimakkuuteen mitenkään ja kaikki muutos keskittyy hyvin pienelle alueelle.
Ns. logaritmisella säätökäyrällä on vastusarvo n 10% potentiometrin max. vastusarvosta, kun potentiometria on säädetty kääntymiskulman puoliväliin (Esim. säätöalue on 300 astetta, puoliväli on 150 astetta).
Jos ääni kuuluu vasta säädön ollessa vasta yli puolivälin, on signaalin tulotaso liian alhainen.
Absoluuttisella log. käyrällä ei ole merkitystä, ja kyllä se vastusratarata voidaan kahdesta lineaariosiostakin tehdä. Jossain lanka potentiometrissä olen sellaisen nähnyt. Hiiriradan (grafiitti) muodolla voidaan säätökäyrää säätää.
Mikäli potentiometrissä ei ole ole niitä muokkausulosottoja (kuten basso-korostus pienellä äänitasolla), voi voimakkuussäätö herkkäsormisella olla lineaarisella potikallakin. En kyllä suosittele!
Kalliiden vahvistimen säätimet voidaan tietenkin muokata halutuiksi. Harvapa niitä eroja kuitenkin huomaa?
Terv. Åke
IP kirjattu
Mi
Senior Member
Poissa
SRHS #1066
Viestejä: 462
Sijainti: Vantaa
Re: Logaritmisen potentiometrin korvaaminen lineaarisella
Vastaus #23 -
20.10.2023 klo 18:40:17
Tulosta viesti
Hämmennän vielä tätä potikka keskustelua.
Tuli tuohon DIY putkivahvistin projektiin hommattua ALPS:n erillisellä vastuksilla toteutettu potikka. 50k log ja tässä näköjään on myös keskiotto fysiologista kytkentää varten. Mitä näkökantoja /laskentaa tarvitaan jos tuon haluasi käyttöön? Netissä on paljonkin kytkentöjä ja R/C laskuja, mutta kun ei oikein osaa soveltaa
Ps.
Arto; kyse on siitä sinun suunnittelemasta 2x2W single endedistä.
IP kirjattu
Sivu:
1
[2]
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
Omatekoiset laitteet ja rakentelu ««
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2026. Kaikki oikeudet pidätetään.