Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2]  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Logaritmisen potentiometrin korvaaminen lineaarisella (Luettu 5244 kertaa)
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: Kikkapalsta, kytkentöjä.
Vastaus #15 - 03.10.2023 klo 18:55:16
Tulosta viesti  
Lainaus:
Pienessä matkaradiossa, jossa lähes koko vahvistinteho on käytössä, 20dB säätövara riittänee. Mutta isomman tehoreservin viritinvahvistimessa normaali kuunteluvoimakkuus osuu säätimen ongelmalliselle alueelle.


Tähän ongelmaan voi törmätä vaikka volumesäädin olisi logaritminen.
Nimittäin, jos vahvistimen herkkyys on turhan suuri ja tulojännite samoin.

Olen havainnut tuon käytännössä, kun testailin isoa putkivahvistinta, jonka herkkyys oli n. 300 mV ja signaalilähteenä käyttämäni CD-soittimen lähtötaso n. 2 V. Volumepotikkaa ei paljoa pystynyt "raottamaan", kun jo tehotaso meni överiksi.

Ratkaisin ongelman tekemällä yhteen inputtiin kiinteän 12 dB vaimentimen, jonka kautta otin signaalia CD-soittimelta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Urkki
God Member
*****
Poissa


Pitkänlinjan radioharrastaja

Viestejä: 630
Re:Logaritmisen potikan korvaaminen lineaarisella
Vastaus #16 - 03.10.2023 klo 19:13:04
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 02.10.2023 klo 18:38:24:
Tein tuon 100k/10k koekytkennän ja koekuuntelin erilaisilla tulotasoilla. Ainakin minulle tuollainen menisi täysin logaritmista vastaavasti.

Korvahan se on tärkein mittari. Jos se kuulostaa hyvältä niin se on OK, teoriasta viis.

Vähän lähti tämä ketju käsistä. Piti olla kikkakytkentöjä. Ehkä joku moderaattori eriyttää tämän asiallisen potikkakeskustelun omaksi ketjukseen?
« Viimeksi muokattu: 04.10.2023 klo 11:15:19 Kirjoittaja Moderaattori » 
Syy: Otsikko vaihdettu 
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Logaritmisen potentiometrin korvaaminen lineaarisella
Vastaus #17 - 04.10.2023 klo 12:12:58
Tulosta viesti  
Moro!

Yksinkertaisen miehen yksinkertaiset laskutoimitukset jäi kiusaamaan mieltä kunnes tajusin ettei se riitä että laskee potikan asennon mukaisen vastuksen ja rinnakkaisvastuksen yhteisarvon, vaan se on vielä suhteutettava niiden muosostamaan kokonaisvastukseen. Hyllystä löytyi 5M lineaarinen potikka, ja laitoin kielen ja alapään rinnalle 510k vastuksen, ja mittasin asteikolta 1-10 kymmenen arvoa, jolloin kieli minimissä kokonaisarvo oli tietysti se noin 5M, ja pieneni jokaisen kymmenyksen jälkeen tasaisesti niin että maksimissa kokonaisarvo oli enää 463k. Sen jälkeen laskin paljonko se kukin kielen ja "nollan" välinen vastusarvo oli suhteessa kyseisen asennoon kokonaisarvoon, niin niistä arvoista muodostui miltei identtinen käyrä Åken kuvan α 0.1 mukainen käyrä.
Simo Salmisen "Alle lujaa" kappaletta lainaten totesin että "tarttis aina vähän ajatella enste".

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2770
Re: Logaritmisen potentiometrin korvaaminen lineaarisella
Vastaus #18 - 06.10.2023 klo 12:44:28
Tulosta viesti  
Maja kirjoitti 03.10.2023 klo 02:52:42:
Minulla on potikoita, joissa on teksti "neg log" missä sellaisia on käytetty?
Markku  Pyöritä silmiä


Kurt Leuchtin kirjassa Radiomiehen sähköoppi mainitaan, että näitä käytettäisiin erityisesti äänenvärin säätökytkennöissä. Ennehän nämä kytkennät olivat monesti monimutkaisia takaisinkytkentään perustuvia hässäköitä.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mi
Senior Member
****
Poissa


SRHS #1066

Viestejä: 462
Sijainti: Vantaa
Re: Logaritmisen potentiometrin korvaaminen lineaarisella
Vastaus #19 - 06.10.2023 klo 17:04:41
Tulosta viesti  
Urkki kirjoitti 03.10.2023 klo 19:13:04:
Vähän lähti tämä ketju käsistä. Piti olla kikkakytkentöjä. Ehkä joku moderaattori eriyttää tämän asiallisen potikkakeskustelun omaksi ketjukseen?

No näinpä. Näköjään yksi tyhmä (siis minä) kysyy enemmän kuin 10 viisasta ehtii vastata.
Toisaalta tässä ketjussa on tullut hyviä näkökantoja potikoista eli kannatan Urkin esitystä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
genrad
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 135
Re: Logaritmisen potentiometrin korvaaminen lineaarisella
Vastaus #20 - 10.10.2023 klo 10:28:00
Tulosta viesti  

artosalo kirjoitti 03.10.2023 klo 18:55:16:
Tähän ongelmaan voi törmätä vaikka volumesäädin olisi logaritminen. Nimittäin, jos vahvistimen herkkyys on turhan suuri ja tulojännite samoin.
Olen havainnut tuon käytännössä, kun testailin isoa putkivahvistinta, jonka herkkyys oli n. 300 mV ja signaalilähteenä käyttämäni CD-soittimen lähtötaso n. 2 V. Volumepotikkaa ei paljoa pystynyt "raottamaan", kun jo tehotaso meni överiksi.


Tässäkin pääasiallinen murhe on, ettei "logaritmisen" potentiometrin säätökäyrä ole oikeasti logaritminen, vaan tehty yleensä kahdesta lineaarisesta pätkästä.

Ongelma pienillä voimakkuuksilla on sama kuin lineaarisella potentiometrillä koko matkalla. Suurimman osan säätöaluetta nupin kääntäminen ei tunnu vaikuttavan kuultuun voimakkuuteen mitenkään ja kaikki muutos keskittyy hyvin pienelle alueelle.

Esimerkiksi Alps valmistaa erityisesti vahvistimen voimakkuudensäätöön suunniteltuja potentiometrejä, jotka käyttäytyvät alapäässä paremmin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: Logaritmisen potentiometrin korvaaminen lineaarisella
Vastaus #21 - 10.10.2023 klo 17:12:03
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tässäkin pääasiallinen murhe on, ettei "logaritmisen" potentiometrin säätökäyrä ole oikeasti logaritminen


Nyt puhut eri asiasta, kuin minä.
Esimerkissäni ei ollut ongelman aiheuttajana (log-) potikan säätökäyrän muoto, vaan se,
että CD-soittimen antama taso oli n.5...6 kertainen verrattuna vahvistimen herkkyyteen.
Tästä syystä volumesäätö oli äkkinäinen ja toimi kuten lineaarinen potikka volumesäätimenä
(tapauksessa, jossa tulotaso ja vahvistimen herkkyys olisivat oikeassa suhteessa).
Tähän ongelmaan siis auttoi tulosignaalin vaimentaminen, jonka jälkeen volumesäätö toimi kuten pitääkin.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Logaritmisen potentiometrin korvaaminen lineaarisella
Vastaus #22 - 10.10.2023 klo 21:05:07
Tulosta viesti  
genrad kirjoitti 10.10.2023 klo 10:28:00:
Tässäkin pääasiallinen murhe on, ettei "logaritmisen" potentiometrin säätökäyrä ole oikeasti logaritminen, vaan tehty yleensä kahdesta lineaarisesta pätkästä.

Ongelma pienillä voimakkuuksilla on sama kuin lineaarisella potentiometrillä koko matkalla. Suurimman osan säätöaluetta nupin kääntäminen ei tunnu vaikuttavan kuultuun voimakkuuteen mitenkään ja kaikki muutos keskittyy hyvin pienelle alueelle.

Ns. logaritmisella säätökäyrällä on vastusarvo n 10% potentiometrin max. vastusarvosta, kun potentiometria on säädetty kääntymiskulman puoliväliin (Esim. säätöalue on 300 astetta, puoliväli on 150 astetta).

Jos ääni kuuluu vasta säädön ollessa vasta yli puolivälin, on signaalin tulotaso liian alhainen.
Absoluuttisella log. käyrällä ei ole merkitystä, ja kyllä se vastusratarata voidaan kahdesta lineaariosiostakin tehdä. Jossain lanka potentiometrissä olen sellaisen nähnyt. Hiiriradan (grafiitti) muodolla voidaan säätökäyrää säätää.

  Mikäli potentiometrissä ei ole ole niitä muokkausulosottoja (kuten basso-korostus pienellä äänitasolla), voi voimakkuussäätö herkkäsormisella olla lineaarisella potikallakin. En kyllä suosittele!

Kalliiden vahvistimen säätimet voidaan tietenkin muokata halutuiksi. Harvapa niitä eroja kuitenkin huomaa?

Terv. Åke

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mi
Senior Member
****
Poissa


SRHS #1066

Viestejä: 462
Sijainti: Vantaa
Re: Logaritmisen potentiometrin korvaaminen lineaarisella
Vastaus #23 - 20.10.2023 klo 18:40:17
Tulosta viesti  
Hämmennän vielä tätä potikka keskustelua.
Tuli tuohon DIY putkivahvistin projektiin hommattua ALPS:n erillisellä vastuksilla toteutettu potikka. 50k log ja tässä näköjään on myös keskiotto fysiologista kytkentää varten. Mitä näkökantoja /laskentaa tarvitaan jos tuon haluasi käyttöön? Netissä on paljonkin kytkentöjä ja R/C laskuja, mutta kun ei oikein osaa soveltaa Surullinen
Ps.
Arto; kyse on siitä sinun suunnittelemasta 2x2W single endedistä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 
Lähetä aiheTulosta