Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Logaritmisen potentiometrin korvaaminen lineaarisella (Luettu 5229 kertaa)
Moderaattori
Global Moderator
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 90
Sijainti: Hämeenlinna
Logaritmisen potentiometrin korvaaminen lineaarisella
04.10.2023 klo 11:04:52
Tulosta viesti  
Urkki kirjoitti 29.09.2023 klo 16:16:12:
Kikkakytkentä tämäkin. Jos tarvitset volumepotikan eikä jemmoissa ole kuin lineaarisia niin oheisella kykennällä ja laskukaavalla muutat lineaarisen potikan logaritmiseksi.


Siirsin nämä nimimerkki Urkin aloittamat viestit omaksi säikeekseen. Siirto on vähän hankalaa, kun foorumi ei anna kopioida yhtä viestiä sellaisenaan, ja halusin pitää Urkin alkuperäisen viestin myös kikkasäikeessä.
  

lin_to_log_pot_001.gif ( 2 KB | 99 latausta )
lin_to_log_pot_001.gif
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mi
Senior Member
****
Poissa


SRHS #1066

Viestejä: 462
Sijainti: Vantaa
Re: Kikkapalsta, kytkentöjä.
Vastaus #1 - 29.09.2023 klo 18:40:12
Tulosta viesti  
Urkin vinkkiin liittyen.
Jeesatkaa nyt tyhmää, kun en tajua miten tuo kiinteä vastus tuossa toimii?
Oheisia kytkentöjä olen kyllä netissä törmännyt ja joissakin jopa väitetään, että audiokytkennöissä se jota parantaisi äänentoistoa verrattuna logaritmiseen potikkaan. Eli onko logaritmiset potikat kauppamiesten kiero juoni?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1565
Sijainti: Espoo
Re: Kikkapalsta, kytkentöjä.
Vastaus #2 - 29.09.2023 klo 22:36:41
Tulosta viesti  
Mi kirjoitti 29.09.2023 klo 18:40:12:
Urkin vinkkiin liittyen.
Jeesatkaa nyt tyhmää, kun en tajua miten tuo kiinteä vastus tuossa toimii?
Oheisia kytkentöjä olen kyllä netissä törmännyt ja joissakin jopa väitetään, että audiokytkennöissä se jota parantaisi äänentoistoa verrattuna logaritmiseen potikkaan. Eli onko logaritmiset potikat kauppamiesten kiero juoni?


Ei potikan lineaarisuudella tai logaritmisuudella ole mitään vaikutusta toiston laatuun. Korva sen sijaan ei ole äänentason muutoksille lineaarinen, siksi voimakkuussäätöpotikat ovat logaritmisia. Sellaisessa kiertokulman muutos on paremmin sovitettu korvan tajuamalle amplitudimuutokselle.
  

Rami  OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Mi
Senior Member
****
Poissa


SRHS #1066

Viestejä: 462
Sijainti: Vantaa
Re: Kikkapalsta, kytkentöjä.
Vastaus #3 - 01.10.2023 klo 09:54:24
Tulosta viesti  
Tuota mieltä minäkin olen kuten Raimo sanoit. No netti on pullollaan mitä ihmeellisimpiä väittämiä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1565
Sijainti: Espoo
Re: Kikkapalsta, kytkentöjä.
Vastaus #4 - 01.10.2023 klo 14:25:21
Tulosta viesti  
Löysin tuollaisen kuvan, jossa on -logaritmisen, lineaarisen ja +logaritmisen potikan käyrät. Vihreä on se, jota käytetään äänenvoimakkuussäädössä.

Se lineaarisen potikan liu'ulta maihin menevä vastus tekee käyrästä ilmeisesti vastaavanlaisen.
  

Potentiometer.png ( 22 KB | 91 latausta )
Potentiometer.png

Rami  OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
genrad
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 135
Re: Kikkapalsta, kytkentöjä.
Vastaus #5 - 01.10.2023 klo 20:37:25
Tulosta viesti  

Mi kirjoitti 29.09.2023 klo 18:40:12:
Jeesatkaa nyt tyhmää, kun en tajua miten tuo kiinteä vastus tuossa toimii?


Voi ajatella vaikkapa näin. Jos lineaarinen potentiometri (eli säädettävä jännitteenjakaja) on keskiasennossa, niin lähtöjännite on puolet tulojännitteestä. Kuormavastus tiputtaa lähtöjännitettä eli suora (lineaarinen) säätökäyrä alkaa taipua alaspäin logaritmisen käyrän suuntaan. Katso Raimon kuva.


Mi kirjoitti 29.09.2023 klo 18:40:12:
Oheisia kytkentöjä olen kyllä netissä törmännyt ja joissakin jopa väitetään, että audiokytkennöissä se jota parantaisi äänentoistoa verrattuna logaritmiseen potikkaan. Eli onko logaritmiset potikat kauppamiesten kiero juoni?


Lineaarisen stereopotikan tasakäynti (vasemman ja oikean kanavan välinen voimakkuuvirhe) on parempi kuin logaritmisen. Siksi kuormavastuksella muokattua lineaarista potikkaa on käytetty esimerkiksi joissain esivahvistimissa.

Logaritminen potikka ei ole oikeasti logaritminen, vaan valmistusteknisistä syistä approksimoitu kahdesta tai joskus useammasta lineaarisesta pätkästä.


Urkki kirjoitti 29.09.2023 klo 16:16:12:
Jos tarvitset volumepotikan eikä jemmoissa ole kuin lineaarisia niin oheisella kykennällä ja laskukaavalla muutat lineaarisen potikan logaritmiseksi.


Kannattaa huomata, että säätökäyrän taivuttamisella on rajansa. Käyttökelpoinen alue on noin 20dB mikä on esimerkiksi radion voimakkuussäätimessä liian vähän.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Kikkapalsta, kytkentöjä.
Vastaus #6 - 01.10.2023 klo 21:10:22
Tulosta viesti  
Moro!

Jos käytetään 2MΩ:n lineaarista potikkaa ja 500kΩ:n kiinteää vastusta, saadaan 400kΩ:n logaritminen joka riittää jo aika pitkälle, ja jos tarvitaan megainen potikka, tarvitaankin sitten jo 5MΩ:n lineaarinen sillä yhden suhde neljään menetelmällä.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
genrad
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 135
Re: Kikkapalsta, kytkentöjä.
Vastaus #7 - 02.10.2023 klo 10:18:27
Tulosta viesti  

putkinotko kirjoitti 01.10.2023 klo 21:10:22:
Jos käytetään 2MΩ:n lineaarista potikkaa ja 500kΩ:n kiinteää vastusta, saadaan 400kΩ:n logaritminen joka riittää jo aika pitkälle


Paitsi ei saada. Kuten aiemmin mainitsin, niin tällä tempulla päästään lähelle logaritmista säätökäyrää vain noin 20dB (1:10) alueella, kun radion voimakkuussäädön laajuus pitäisi olla ainakin 40dB (1:100).

Käytännössä tarkoittaa, että asteikon alkuosassa eli pienillä voimakkuuksilla muutos on aivan liian jyrkkä, lähes pois/päälle-tyyppinen. Kuuntelija ei tästä riemastu.

Logaritmisten potikoiden valmistus ei siis välttämättä ole kapitalismin salajuoni.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Kikkapalsta, kytkentöjä.
Vastaus #8 - 02.10.2023 klo 15:15:56
Tulosta viesti  
Moro!

Piti oikein harrastaa matematiikkaa, ja kyllähän siitä logaritminen käppyrä tuli, mutta vaan kuulon kannalta väärin päin.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: Kikkapalsta, kytkentöjä.
Vastaus #9 - 02.10.2023 klo 18:38:24
Tulosta viesti  
Mikäli potikkaa syöttävä signaalilähde ei ole herkkä impedanssin muutokselle, kuten CD-soitin, kännykän kuulokelähtö ym. ym. niin lineaarisen potikan liulta maihin oleva vastus voi olla huomattavasti pienempikin, kuin tuon esimerkkikuvan 1/4 x potikan resistanssi, jolloin saadaan huomattavasti parempi säätökäyrä aikaiseksi.

Esimerkiksi 100 k (lin) potikan liun rinnalle voi laittaa 10k vastuksen.
Tämä tuottaa tasan puoliväliin säädettynä lähtöjännitteen, joka on n. 14% maksimista, kun pelkällä potikalla taso on 50%.

Jos puhutaan desibeleistä, niin lineaarisella potikalla säätövaraa puolivälistä maksimiin on enää 6 dB (2-kert), kun tällä 100k/10k-kytkennällä säätövaraa on 17 dB (7-kert.).

Potikan ja vastuksen "rinnankytkennästä" tietysti seuraa, että kytkennän tuloimpedanssi laskee, kun lähtöjännitettä nostetaan, eli jännitteenjakoa pienennetään.
Tämä ilmiö alkaa kuitenkin näkyä suuremmassa määrin vasta aivan säädön loppuvaiheessa.

Ja kuten sanottua 99%:ssa signaalilähteistä tällä ei ole merkitystä.

Tein tuon 100k/10k koekytkennän ja koekuuntelin erilaisilla tulotasoilla.
Ainakin minulle tuollainen menisi täysin logaritmista vastaavasti.




  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1565
Sijainti: Espoo
Re: Kikkapalsta, kytkentöjä.
Vastaus #10 - 02.10.2023 klo 19:31:39
Tulosta viesti  
putkinotko kirjoitti 02.10.2023 klo 15:15:56:
Piti oikein harrastaa matematiikkaa, ja kyllähän siitä logaritminen käppyrä tuli, mutta vaan kuulon kannalta väärin päin.


Entäpä jos vastuksen toisen pään siirtää potikan kuumaan päähän? Silloin se käsittääkseni menee vielä hullumpaan suuntaan, eli -logaritmiseksi.  Surullinen
« Viimeksi muokattu: 02.10.2023 klo 21:47:34 Kirjoittaja Raimo Sjöberg »  

Rami  OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1565
Sijainti: Espoo
Re: Kikkapalsta, kytkentöjä.
Vastaus #11 - 02.10.2023 klo 21:52:18
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 02.10.2023 klo 18:38:24:
Potikan ja vastuksen "rinnankytkennästä" tietysti seuraa, että kytkennän tuloimpedanssi laskee, kun lähtöjännitettä nostetaan, eli jännitteenjakoa pienennetään.


Näin taitaa tapahtua useimmissa transistorivahvistimissa muutenkin.
  

Rami  OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Kikkapalsta, kytkentöjä.
Vastaus #12 - 03.10.2023 klo 02:52:42
Tulosta viesti  
Minulla on potikoita, joissa on teksti "neg log" missä sellaisia on käytetty?

Elektorin kirjoissa näitä kikkoja on viljelty enemmänkin, 3055:ta on käytetty
lämpömittarina, virtalähteistä ideoita löytyy enemmänkin. Kuin myös vanhat
60/70-luvun kotimaiset alan kirjat sisältävät näitä "oikopolkuja" jonkin verran.
Sen sijaan netissä esiintyvät kikat ovat aika usein pelkkää huuhaata, eli ne
ei todellisuudessa kuitenkaan tomi!

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
genrad
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 135
Re: Kikkapalsta, kytkentöjä.
Vastaus #13 - 03.10.2023 klo 13:46:55
Tulosta viesti  

artosalo kirjoitti 02.10.2023 klo 18:38:24:
Tein tuon 100k/10k koekytkennän ja koekuuntelin erilaisilla tulotasoilla. Ainakin minulle tuollainen menisi täysin logaritmista vastaavasti.


Akateeminen askartelu jatkuu:

Kuva havainnollistaa mitä tarkoitin tuolla 20dB käyttökelpoisella alueella.

Vaaka-akselilla on kiertokulma ja pystyakselilla vaimennus. dB-asteikon takia ideaalinen logaritminen säätökäyrä näkyy suorana viivana.

Pienessä matkaradiossa, jossa lähes koko vahvistinteho on käytössä, 20dB säätövara riittänee. Mutta isomman tehoreservin viritinvahvistimessa normaali kuunteluvoimakkuus osuu säätimen ongelmalliselle alueelle.


Esimerkissä potentiometri on lineaarinen 10 kohm ja kuormat seuraavat.

1 = ei kuormaa
2 = 4k7
3 = 2k2
4 = 1k
  

resistive_loading.jpg ( 54 KB | 91 latausta )
resistive_loading.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Kikkapalsta, kytkentöjä.
Vastaus #14 - 03.10.2023 klo 16:22:23
Tulosta viesti  
Liitteessä hieman "käppyröitä" Lin/Log potikkamuutokseta kiinnostuneille.
1. kuvassa  käyrä  a 0,2  (a= alfa) on lähellä alkuperäitä R/4 ohjetta.

Terv. Åke
  

Lin-log_potikkamuunnos_smls.pdf ( 178 KB | 140 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta