Normaali aihe Philips EL6431 monopääte stereovahvistimeksi (Luettu 914 kertaa)
JukkaT
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 342
Philips EL6431 monopääte stereovahvistimeksi
24.09.2023 klo 07:08:23
Tulosta viesti  
Tässä yksi projekti tulevaksi talveksi.

Ostin EL6431 tehokkaan putkivahvistimen, mutta siitä puuttuu päätemuuntaja sekä takapaneelin liittimet.

Päätin rakentaa tästä stereovahvistimen asianmukaisella etuasteella.

Seuraavat vaatimukset:

-  2 x Push-Pull pääte
-  phono input MM-äänirasialle
-  phono input keraamiselle äänirasialle
-  Aux input esim. FM-virittimelle

Etupaneelin pitää pysyä alkuperäisenä, ainoastaan uusi printti säätimille tehdään.

Nykyiset potikat ja kiertokytkimet riittävät mielestäni toteutukseen. Potikoiden arvot ja mallit varmasti muuttuvat, kun tarvitaan stereotyyppisiä.

Jotta ei tehdä hommasta liian helppoa, niin putkikantojen paikat pitää pysyä ennallaan ja jos EL34 vanhat kannat ovat hyvälaatuisia niin ne säilytetään.

Lisäksi haluan aloittaa EL84 pääteputkilla (adapterit EL34 kantoihin) sillä kiinnostaa kokeilla minkämoisen laadun saa aikaan esim. Helvar Jubileen päätemuuntajilla.

EL34 kannat jäävät jotta myöhemmin voi toteuttaa myös 2 x EL34 PP kaksikanavaisena. Miksi ei hetikin, mutta päätemuuntajat ja putket ovat arvokkaita.

Alkuperäinen verkko-osa on tallella ja siitä hyödynnetään muuntaja ym.
Seleenit poistetaan ja jos mahdollista niin laitetaan putkitasasuuntaaja. Tilanpuute tosin saattaa pakottaa diodisillan käyttöön.

Etuvahvistimeen olen kaavaillut EF86 putkia, tai niiden venäläisiä vastineita, joita myös löytyy varastosta.

Pääteasteita ohjaamaan ECC83 putket.

Hyvät neuvot ja ideat ovat tervetulleita.
Ennenkaikkea etuasteiden ja pääteasteiden kytkentä vaihtoehdot. Mieluusti myös kokemusperäisiä sillä nettihän tarjoaa valtavan määrän vaihtoehtoja.
Kytkennät tehdään point to point, mutta jos esim. esiasteeseen löytyy joku piirilevyratkaisu mikä mallaa myös fyysisesti niin sekin käy (ehkä).

Etuasteiden tulojen säätöön menisi kaksi potikka paikkaa, volumelle yksi, bassolle yksi, diskantille yksi ja vielä tulosignaalin valintakytkin. Näille paikat löytyvät valmiina.

Nonnii, aluksi pitää päättää kytkentä jonka mukaan lähdetään viemään projektia eteenpäin mukaanlukien komponenttien hankinta.

Yksi mielenkkintoinen yksityiskohta ovat nuo nykyisten mikrofonien sisääntulojen sovitusmuuntajat. Voisiko niitä hyödyntää phono inputtien kanssa? Tuskinpa?
Ovat vaan mekaanisesti hienon näköisiä Hymiö.

Ajatuksia ja kytkentävaihtoehtoja odotellessa tässä linkki mistä löytyy kuvia vahvistimesta.

https://www.radiomuseum.org/r/philips_el6431_00_mit_ef86.html

Linkki missä sähkökaavio ja paljon muuta.

https://frank.pocnet.net/instruments/Philips/EL6431/EL6431.pdf

https://elektrotanya.com/philips_el-6431-32_4xel34_120w_5-nputs_amplifier_1960_s...

Kaipaisin ideoita mahdollisiin ratkaisuihin ja niitä hyviksi koettuja kytkentöjä Hymiö

-jukka

Postia voi laittaa myös jukka.tani@agentus.fi niin ei ole tiedostojen koko esteenä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: Philips EL6431 monopääte stereovahvistimeksi
Vastaus #1 - 24.09.2023 klo 18:20:13
Tulosta viesti  
En halua mitenkään lannistaa tai sanoa, että homma on mahdoton, mutta muutaman huomion tein:

EL6431 on ns. PA-vahvistin, jota ei ole yritettykään suunnitella Hifi-tason laitteeksi.
Tämä näkyy mm. siinä, että pääteaste toimii B-luokassa ja tuottaa jo pienelläkin lähtöteholla kohtalaisen särön, joka lisäksi sisältää korkeampia harmoonisia jotka kuulostavat usein "repivältä". Tämän vuoksi tarvitaan laajaa uudelleensuunnittelua.

Kaikkien käyttöjännitteitten suodatus on nykymittapuun mukaan vaatimaton. Esim. pääteputkien suodatuksesta vastaa pelkästään 25 uF kapasitanssi.

Kaikkien pääteputkien bias on asetettu samaksi kiinteällä hilaetujännitteellä, eikä tätä voi edes säätää. Oikeaoppisessa hifi-kytkennässä kaikkien pääteputkien toimintapisteen pitäisi olla säädettävissä erikseen. Vaatii 4 kpl. trimmereitä + jokusen vastuksen (ja elektrolyytin jotta kanavaerotus säilyy).

Tällaisenaan vahvistimessa ei ole vahvistinosaa ja RIAA-korjainta ajatellen vinyylilevyjen soittamista. Tällainen vaatii 2 kpl. ECC83 lisäyksen.

Stereovahvistimeksi muuttaminen vaatii jännitevahvistus/sävynsäätöosan sekä vaiheenkääntöosan tuplauksen, eli siihenkin 2 kpl ECC83 lisää.

Kun katsoo vahvistimen mekaniikkakuvaa, niin voi todeta, että ylimääräistä päätemuuntajaa voi olla mahdoton saada mahtumaan, kun lisäksi putkia tarvitaan lisää.

Sitten virtalähdeosasta; manuaalin mukaan pääteputkien anodijännite on yli 800 V.  Jo EL34:lle tuo lukema on todella suuri. Hifi-vahvistimissa harvoin esiintyy yli 450 V anodijännitteitä. Tästä seuraa, että päätemuuntajan impedanssin pitää olla poikkeuksellisen suuri, vähintään 8k, ehkä jopa 10k.
En tiedä saako tällaisia n. 50 W teholuokkaan.

Yllä olevan perusteella ei varmasti tarvitse perustella, miksi EL84:sten käyttö olisi utopiaa.

Jos minun pitäisi muuttaa EL6431 stereovahvistimeksi, niin tekisin siitä  perusvahvistimen jossa voisi olla sävynsäädöt, jotta alkuperäinen luonne vahvistimessa säilyy. Mitään RIAA-korjaimia ja muita en edes yrittäisi saada mahtumaan. Näin nuo EF86:t voisi poistaa ja vapautuneet paikat käyttää tarvittaviin putkilisäyksiin. Verkkomuuntajan uusisin sellaiseksi, että saadaan n. 450 V käyttöjännite. Silloin tavanomaiset 4k...6k6 päätemuuntajat sopisivat kytkentään.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
JukkaT
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 342
Re: Philips EL6431 monopääte stereovahvistimeksi
Vastaus #2 - 25.09.2023 klo 08:31:42
Tulosta viesti  
Kiitos Arto viestistä !

Tosiaan tarkoitus olisi tehdä lähinnä levysoittimen kaksikanavaiseksi pääteasteeksi vaikka sitten erillisellä esivahvistimella.

Mahtaisiko verkkomuuntajasta kytkentää muuttamalla saada matalamman anodijännitteen pääteputkille.
En ole vielä löytänyt muuntajasta speksejä käämien ulostulojännitteistä.
Täytyy varmaan laittaa variakin kautta virrat päälle ja mittailla. Laite on vielä varastolla, joten ihan heti ei onnistu.

Muuten ihan niinkuin toteat, että koko vahvistimen kytkentä menee uusiksi. Tätä vähän kyselinkin ja että mikä mahtaisi olla kaavio "hifitason" suorituskykyyn.

Nuo mikrofoni sisääntulojen muuntajat poistamalla ja verkkokonkkia siirtämällä (vaikka rungon alapuolelle) tulee tilaa toiselle päätemuuntajalle.

Toinen juttu on saadaanko tällä tavalla riittävän sopiva layoutti mahdollisia häiriöitä ajatellen?

Nyt alkuun pitäisi varmaan suunnitella ja rakentaa virtalähde kokonaan uusiksi ja todentaa sopivat jännitteet vahvistimen eri osille.

Jos sinulla Arto on EL34 PP stereopäätteen skemoja äänensävy ja volume säätimillä niin laitatko minulle?

Jatketaan tästä, nyt kiire oikeisiin töihin Hymiö

-jukka

-jukka
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu