Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Äänenvoimakkuuspotikan loudness -kytkentä (Luettu 6296 kertaa)
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Äänenvoimakkuuspotikan loudness -kytkentä
10.05.2022 klo 14:12:34
Tulosta viesti  
Hei

Monissa 50-luvun putkiradioissa on äänenvoimakkuuspotikan väliulosottokorvakkeesta kytketty basson loudness -kytkentä, joka koostuu esim. 47 kohmin vastuksesta ja 10 nF konkasta. Mitä muuta merkitystä vastuksella tuossa kytkennässä on, kuin vaikuttaa bassokorostuksen voimakkuuteen? Jos haluaa mahdollisimman voimakkaan korostuksen, voiko vastuksen jättää pois?
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Äänenvoimakkuuspotikan loudness -kytkentä
Vastaus #1 - 10.05.2022 klo 20:52:11
Tulosta viesti  
Esitä kytkentä johon viittaat, niin pohditaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Äänenvoimakkuuspotikan loudness -kytkentä
Vastaus #2 - 11.05.2022 klo 17:43:26
Tulosta viesti  
Tässä, tuo 50k ja 10n kokonaisuus. Kuva on ASA 1135A:n kytkentäkaaviosta.
  

20220511_173830.jpg ( 112 KB | 129 latausta )
20220511_173830.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Heikki Rinnemaa
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 794
Sijainti: tampere
Re: Äänenvoimakkuuspotikan loudness -kytkentä
Vastaus #3 - 12.05.2022 klo 08:13:53
Tulosta viesti  
Moro.

Konkan vastus vaihtojännitteelle
1/2piifc

Vastuksen sinänsä voi käsittääkseni poistaa, ei sillä muuta virkaa ole kuin rajata konkan vaikutus, tosin poistamalla sitten konkan kautta menee suuremmat taajuudet suoraan maihin,,esim. 5000Hzillä vastus enää noin vähän yli 3kilon luokkaa.

Kannattaa silti kokeilla niin sittenhän sen kuulee miten tuo toimii kun potikkaa kääntää isommalle, sillä konkan vaikutus katoaa sitten kun kääntää potikkaa isommalla ja poistuu vain tuon voimakkuuspotikan alapään pelistä,,

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Äänenvoimakkuuspotikan loudness -kytkentä
Vastaus #4 - 12.05.2022 klo 09:06:35
Tulosta viesti  
Lainaus:
Mitä muuta merkitystä vastuksella tuossa kytkennässä on, kuin vaikuttaa bassokorostuksen voimakkuuteen?


Ei sillä muuta merkitystä ole. Korostettavan taajuusalueen määrittää 10 nF kapasitanssi yhdessä potentiometrin resistanssin kanssa.

Lainaus:
Jos haluaa mahdollisimman voimakkaan korostuksen, voiko vastuksen jättää pois?


Vastuksen poisjättäminen vaikuttaa äärimmäisen paljon.
Jo muutos 50k--->10k vaikuttaa pienillä voimakkuuden asetuksilla yli 10 dB.

Liitteenä simulaatio, jossa ko. vastuksen arvot (50k/10k). Potentiometrin muodostin neljästä 250k vastuksesta, joten väliulosottoja muodostuu kolme kappaletta.
Bassonkorostuspiiri on kytketty alimpaan ulosottoon. Ulosotot on merkitty kirjaimilla A...F ja näitä vastaavat vastekäyrät näkyvät liitteen kuvassa.
Kuvasta voi havaita mikä vaikutus vastusmuutoksella on bassokorostukseen eri volumeasetuksilla.

  

Loudness_koe.jpg ( 236 KB | 149 latausta )
Loudness_koe.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Äänenvoimakkuuspotikan loudness -kytkentä
Vastaus #5 - 12.05.2022 klo 09:16:27
Tulosta viesti  
Oikeaoppisessa loudness-kytkennässä korostetaan myös diskanttitaajuuksia.
Lisäämällä pieni kapasitanssi volumepotentiometrin yläpään ja väliulosoton välille saadaan myös diskantteja korostettua.

Kuvassa lisätty toiseen kytkentään C4 (68pF) ja tästä aiheutuva muutos taajuusvasteeseen.
  

kuva_2022-05-12_091624957.png ( 26 KB | 151 latausta )
kuva_2022-05-12_091624957.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Äänenvoimakkuuspotikan loudness -kytkentä
Vastaus #6 - 12.05.2022 klo 09:23:08
Tulosta viesti  
Kiitos vastauksista. Kyseessä on siis ASA 1135, ja sen ääni on jostain syystä ohuehko. Diskanttia irtoaa sen sijaan reilusti. Onkohan potikan väliotto hajonnut, kun vastuksen poistaminen konkan edestä ei erityisemmin vaikuta ääneen? Tai ehkä radion pieni etulevy aiheuttaa akustisen oikosulun? Onko väliotto ehjä, jos siihen ruuvimeisselillä koskettaessa kuuluu pörinää?

Paperikonkat on vaihdettu.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Heikki Rinnemaa
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 794
Sijainti: tampere
Re: Äänenvoimakkuuspotikan loudness -kytkentä
Vastaus #7 - 12.05.2022 klo 12:46:00
Tulosta viesti  
ASA 1135 on noita ääneen vaikuttavia osia ja kytkimiä useita.

Vaikuttaako basso ja diskanttisäädöt ollenkaan,,,
entä puhepainike,,,
ja sitten nuo kolme painiketta etupaneelissa jotka on tuossa takaisinkytkentäketjussa äänevärisäätönä,,tapahtuuko mitään,,

Itsellä 1135 vaihdoin nuo konkat ja puhdistin kytkimet ja painikkeiden kärjet ja kyllä bassoakin tulee ihan riittävästi,,alkaa isolla takalevy tutajamaan puhumattakaan etukankaasta,,

Ellet ole varmistanut, varmista myös että vuorovaihepääteaste toimii,,eli molemmat putket ohjaa kaiutinmuuntajaa,,, minulla kävi siten että laitoin toisen el84 hilakonkan vahingossa maihin ja toinen pääteputki oli pelistä pois,,ääni oli ohuehko,, Hymiö

  

Sieppaa_034.JPG ( 70 KB | 136 latausta )
Sieppaa_034.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Äänenvoimakkuuspotikan loudness -kytkentä
Vastaus #8 - 12.05.2022 klo 16:12:31
Tulosta viesti  
Molemmat pääteputket toimivat. Täytynee varmaan alkaa etsiä takaisinkytkennästä ja äänenväripiireistä arvojaan nostaneita tai katkenneita vastuksia. Olisiko vinkkejä, mitkä vastukset tai kytkennät vaikuttavat erityisesti bassoääniin?
  

20220512_160932.jpg ( 326 KB | 149 latausta )
20220512_160932.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Äänenvoimakkuuspotikan loudness -kytkentä
Vastaus #9 - 12.05.2022 klo 21:47:31
Tulosta viesti  
Ainakaan takaisinkytkennästä ei löytynyt mitään poikkeavaa. Sain äänestä hyvinkin mieleisen tekemällä liitekuvan mukaiset muutokset. Luulen, että äänenvoimakkuuspotentiometrin väliulosotossa on jotain vialla, sillä vastuksen poistaminen loudness -kytkennästä ei juuri muuttanut ääntä. Nyt soi kuitenkin hyvin.

Onneksi ASA on aikanaan laittanut tähän pääkaiutinelementeiksi hyvä-ääniset soikeat Goodmans'it eikä omatekoisia elementtejään. Kokemukseni on ollut, että monesti ASA:n putkiradioissa koneisto on kyllä ollut hyvä-ääninen, mutta ASA:n omavalmisteiset kaiutinelementit eivät ole olleet kaksiset.
  

PSX_20220512_213704.jpg ( 363 KB | 150 latausta )
PSX_20220512_213704.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Äänenvoimakkuuspotikan loudness -kytkentä
Vastaus #10 - 12.05.2022 klo 22:23:11
Tulosta viesti  
Asa-museon sivuilla on vähän erinlainen kaavio, kun sulla;
http://asamuseo.fi/ASA1135/ASA1135-kk_vo.pdf sopii myös 1138:aan.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Äänenvoimakkuuspotikan loudness -kytkentä
Vastaus #11 - 12.05.2022 klo 22:47:29
Tulosta viesti  
Huomasin myös eron radion mukana tulleen kaavion ja museon kaavion välillä. Kaavio oli radion sisällä, ja kytkentä on sen mukainen. Kaavion kulmassa lukee 1135A. Ehkä tämä radio on jokin myöhempi versio 1135:sta?
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Äänenvoimakkuuspotikan loudness -kytkentä
Vastaus #12 - 13.05.2022 klo 18:11:08
Tulosta viesti  
Tämä on mielenkiintoinen tieto; Vihreä puolestaan on ASA-tuotantoa, mikä vielä puuttuu meiltä. Niitä saa meille tarjota.
Asa-museolla ei ole tuota konetta, katso: https://www.asamuseo.fi/www-2012.htm
Ovat varmaan kiinnostuneet ainakin kuvista, ota sinnepäin yhteyttä. Silmänisku
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Äänenvoimakkuuspotikan loudness -kytkentä
Vastaus #13 - 13.05.2022 klo 21:12:00
Tulosta viesti  
Lainaus:
Luulen, että äänenvoimakkuuspotentiometrin väliulosotossa on jotain vialla, sillä vastuksen poistaminen loudness -kytkennästä ei juuri muuttanut ääntä.


Loudness toimiikin vain pienillä volumeasetuksilla. Tässä voi olla syy, ettet havainnut eroa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Äänenvoimakkuuspotikan loudness -kytkentä
Vastaus #14 - 15.05.2022 klo 11:01:42
Tulosta viesti  
"Loudness toimiikin vain pienillä volumeasetuksilla. Tässä voi olla syy, ettet havainnut eroa."

Hmm, voi olla. Kuuntelen tosin radioita useimmiten melko matalilla äänenvoimakkuuksilla. Jos äänenvoimakkuuspotikan väliulosottoa koskettaa sormenpäällä, kuuluu pörinää. Kertooko tämä, että ulosotto on ehjä?

Näiden kahden ASA:n kohdalla, joita olen nyt laitellut ja kuunnellut, (1135A ja 1147) laitoin merkille, että kummankaan verkkomuuntaja ei lämpene juuri ollenkaan pidemmässäkään kuuntelussa. Tämä oli mieluisa havainto.

1147:n kohdalla konkkaremontti oli jo tehty. Ääntä vaivasivat pahasti rahisevat puhekelat. 1147:ssa on Plesseyn 6×10 tuuman ruskeat elementit pääkaiuttimina, ja näiden ruskeiden elementtien kohdalla rahinaongelmia on ollut ennenkin.

Yritin puhekelojen sisäpintaa hiomalla saada rahinat pois, ja aluksi vaikuttikin, että ongelma korjautui. Ikävä kyllä radion soidessa pidempään puhekelarahina palasi vähitellen, tosin vaimeampana. Ehkä radion sisälämpötilan nousu tai puhekelojen lämpeneminen aiheuttaa vähäistä muutosta niiden muodossa, mikä saa rahinan aikaiseksi. Kaikissa vastaan tulleissa Plesseyn rahinaelementeissä magneettivako, jossa puhekela liikkuu, on todella kapea.

Enempää en uskalla puhekeloja hioa, jotta ne eivät lopullisesti hajoa. Laitoin Petäjävedelle postia, josko heiltä löytyisi vastaavia elementtejä. Mahtaisiko kenelläkään foorumilaisella olla kahta tuollaista ruskeaa 6x10 tuuman toimivaa Plesseyta ylimääräisenä? Myös Goodmans'in vastaavan kokoiset elementit kävisivät, jos Plesseyta ei ehjänä löydy. Goodmans'eissa ei muutenkaan ole kertaakaan tullut vastaan puhekelaongelmia.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta