Sivunvalintanappi Sivu: [1]  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Putkietuvahvistin (Luettu 8364 kertaa)
ZeusMalt
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 20
Putkietuvahvistin
17.01.2022 klo 23:06:32
Tulosta viesti  
Tervehdys kaikille.

Tässä pikainen stoori putkietuvahvistimen rakentelusta. Lueskelin loppuvuodesta forumia etsiskellen ideaa kuinka kännykän kautta saisi langallisesti soitettua musiikkia levysoitinliitännän kautta. Ongelmana oli varsin vaatimaton vahvistus suoraan kännykästä toistettuna. Löysin seuraavan ketjun, jossa artosalo vinkkasi putkietuvahvistimen: http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1518031950/10#10

Sain Artolta postitse piirilevyn ja pari putkea. Testikytkennässä otin käyttöjännitteet suoraan radiosta ja vahvistin havaittiin varsin toimivaksi! Etusen voisi asentaa kiinteästi radion sisään. Ajatus esivahvistimen käytöstä stand-alone laitteena hiipi kuitenkin mieleen. Olisihan se mukava käyttää samaa etusta tarvittaessa myös muiden radioiden kanssa.

Samalla kun opettelin putkikytkentöjen aakkosia, niin Arto vinkkasi myös näppärän tavan käyttöjännitteille: Verkkojännite muunnetaan piirilevymuuntajalla 230/6V, josta saadaan hehkujännite putkelle. Kytkemällä sama muuntaja toisin päin 6/230V saadaan myös käyttöjännite muuntajan takaa, eikä esim. suoraan verkkojännitteestä tasasuuntaamalla.
Piirilevyn 50k trimmeri toimii volumen tavoin, joten korvasin sen valualumiinikotelon kanteen tulevalla potikalla. ON-OFF kytkimenä toimii kaksinapainen vipukytkin ja hommassa käytin surutta "koukkuja" liitoksia tehdessä. Hymiö
Syöttöjännite suoraan muuntajalta on isompi kuin 250 V ja ensimmäistä sarjavastusta muuttamalla haetaan 120 V anodille. Tätä pitäisi vielä hieman säätää, sillä jännite asettui 15kohm vastuksella ~93 V. Etunen toisaaltaan toimii tuollakin, joten kiirettä vaihdon kanssa ei ole... Hehkujännite menee ensimmäisen muuntajan jälkeen suoraan ja seuraavan muuntajan 6/230 V jälkeen on tasasuuntaus + 100 uF konkka tasaamassa jännitteen.

  

IMG_1.jpg ( 202 KB | 165 latausta )
IMG_1.jpg
IMG_2.jpg ( 191 KB | 170 latausta )
IMG_2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
ZeusMalt
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 20
Re: Putkietuvahvistin
Vastaus #1 - 17.01.2022 klo 23:12:02
Tulosta viesti  
Tässäpä vielä yksi fiilistelykuva...
  

IMG_3.jpg ( 175 KB | 175 latausta )
IMG_3.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
ZeusMalt
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 20
Re: Putkietuvahvistin
Vastaus #2 - 17.01.2022 klo 23:16:22
Tulosta viesti  
Sisääntulo on muuten rca liittimillä stereona ja signaali yhdistyy heti kotelon sisällä kahden vastuksen kautta monoksi. Ulostulo on monosignaali banaaniliittimillä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
MarkoL
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 18
Sijainti: Lohja
Re: Putkietuvahvistin
Vastaus #3 - 18.01.2022 klo 17:16:22
Tulosta viesti  
Rakentelu on kivaa ei siinä mitään. Mutta tuon olisi voinnut tehdä myös ihan sovitusmuuntajalla..
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
ZeusMalt
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 20
Re: Putkietuvahvistin
Vastaus #4 - 18.01.2022 klo 17:54:50
Tulosta viesti  
Onko sama asia kuin suojaerotusmuuntaja?
Tässä etuna on ainakin:
- liikuteltavuus, ei tarvita erillistä / ulkoista muuntajaa.
- hinta. Suojaerotusmuuntaja halvimmillaankin maksaa reilun 50€? Ko. piirilevymuuntaja 6,2€.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1573
Sijainti: Espoo
Re: Putkietuvahvistin
Vastaus #5 - 18.01.2022 klo 18:30:54
Tulosta viesti  
Marko tarkoittanee impedanssin soivitusmuuntajaa. Kännykän audiolähto on matalaohminen ja näin ollen myös lähtöjännite on matala. Pienellä sovitusmuuntajalla, esim. muuntosuhteella 1:10 saadaan jännite nostettua jo 10-kertaiseksi, se voisi hyvinkin riittää radion levysoitinliitäntään.
  

Rami  OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
ZeusMalt
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 20
Re: Putkietuvahvistin
Vastaus #6 - 18.01.2022 klo 20:26:26
Tulosta viesti  
Ahaa. Olisikos siinä seuraava komponentti tutustuttavaksi... Hymiö Löytyisikö tästä jotain helppoa materiaalia? Löytyisikö tuollainen siis jostain plug'nplay muuntajana? Kännykästä signaali muuntajaan ja siitä levysoitinliitäntään ja se on siinä? Kai tällaisissakin käytöissä rajoitteita on.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Putkietuvahvistin
Vastaus #7 - 18.01.2022 klo 22:20:01
Tulosta viesti  
Lainaus:
Rakentelu on kivaa ei siinä mitään. Mutta tuon olisi voinnut tehdä myös ihan sovitusmuuntajalla..


Mielelläni näkisin mitä muuntajaa ehdotat tähän kohtaan.

Homma ei valitettavasti olen näin suoraviivainen.
Hyvät signaalimuuntajat maksavat paljon. Halvemmissa taas taajuusalue ei riitä hyvään audiotoistoon.
Edullisemman pään muuntajista esimerkiksi Hammond 108N (10k/600 ohm.) maksaa 26€ (Uraltone), mutta alarajataajuus on 300 Hz,
kun hifi-hommissa sen pitäisi olla alle 30...50 Hz. Muuntosuhde tuossa riittäisi.
Käyttämällä 600 ohmin käämin puolikasta, saadaan jännitemuuntosuhteeksi 8:1, eli 18 dB.
(https://www.hammfg.com/electronics/transformers/audio/108)

Vaikka joku hyväksyisikin tuollaisen taajuusvasteen, niin silloinkin muuntajan käyttö toimisi vain siinä tapauksessa,
että signaalilähde on pieniohminen ja sellainen, josta voidaan ottaa jännitemuunnon vaatima teho.
Kännykän kuulokelähtö on tällainen, mutta juuri minkään muun linjatasoisen signaalilähteen ominaisuudet eivät tätä mahdollista.

Yhdellä putkella tehtynä saa esivahvistimen jonka taajuusvaste on tarvittaessa alle 5 Hz...100 kHz. Vahvistus säädettävissä helposti. Mitään rajoituksia ei myöskään signaalilähteen lähtöimpedanssilla ole. Tarvittaessa esivahvistinta voi käyttää muihinkin tarkoituksiin, kuin kännykän audiolähdön kasvattamiseen.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1573
Sijainti: Espoo
Re: Putkietuvahvistin
Vastaus #8 - 18.01.2022 klo 22:38:20
Tulosta viesti  
Perun kommenttini. En ymmärtänyt, että kyseessä on ultralineaarinen HiFi-teknologia.  Kliseinen
  

Rami  OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Putkietuvahvistin
Vastaus #9 - 19.01.2022 klo 08:55:57
Tulosta viesti  
Vähän päälle 70 € tulee maksamaan kunnollinen audiomuuntaja.
https://www.don-audio.com/Hammond-Audio-Transformer-BROADCAST-PC-Mount-560L
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
MarkoL
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 18
Sijainti: Lohja
Re: Putkietuvahvistin
Vastaus #10 - 19.01.2022 klo 12:11:29
Tulosta viesti  
No tuo minun kommentti, että voisi tuossa toimia pelkkä muuntajakin, perustui ketjun aloittajan tekstiin:

"Lueskelin loppuvuodesta forumia etsiskellen ideaa kuinka kännykän kautta saisi langallisesti soitettua musiikkia levysoitinliitännän kautta. Ongelmana oli varsin vaatimaton vahvistus suoraan kännykästä toistettuna."

Sekä valokuvaan missä kyseinen vahvistin oli putkiradion päällä.

Näistä sain sen vaikutelman, että aloittaja halusi kuunnella kännykästään musiikkia putkiradion levysoitinliitännän kautta.
Edellämainituista seikoista johtuen, sekä siitä tunnetusta seikasta, että kännykän kuulokelähdöt ovat matalaohmisia ja putkiradioiden levysoitinliitännät sovitukseltaan korkeaohmisia rohkenin tuoda esille (jos vaikka joku muukin lukija saman ongelman edessä), että muuntajallakin olisi voinut ongelmasta selvitä. Mitä muuntajien taajuusvasteeseen tulee, niin eipä noiden putkiradioiden vasteetkaan niin kummosia ole (kaiutin ja päätemuuntaja huomioiden)
Itse olen kyseisessä kohdassa käyttänyt sellaista pientä seinäpowerin muuntajaa 230/12V, mikä korvilla kuunnellen on kuullostanut ihan siedettävältä. Täytynee mitata miltä se tuollaisessa 32 -->11kohm tapauksessa näyttää. Mitään HiFiä ei varmasti kuten Arto totesi...
En jatka tätä kiistaa ( jos tässä semmosta edes on ollutkaan ) pidemmälle.
Jatketaan tinailuja
Marko
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Putkietuvahvistin
Vastaus #11 - 19.01.2022 klo 14:16:25
Tulosta viesti  
Mittasin pari piirilevymuuntajaa. Olivat eri valmistajan ja 15 V ja 18 V toisioilla. Taajuuvaste alapäässä moitteeton alle 50 Hz asti, mutta jo 3 kHz:llä taso putosi 4,5 dB ja 10 kHz:llä n. 14 dB.
Olivat siis käytännössä ominaisuuksiltaan identtiset.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
MarkoL
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 18
Sijainti: Lohja
Re: Putkietuvahvistin
Vastaus #12 - 19.01.2022 klo 14:43:36
Tulosta viesti  
Tieto lisää tuskaa. Piti myös mitata ja samankaltaiset tulokset sain minäkin...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
ZeusMalt
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 20
Re: Putkietuvahvistin
Vastaus #13 - 19.01.2022 klo 16:20:28
Tulosta viesti  
Erittäin hyvää keskustelua ainakin näin henkilölle joka ei ole elektroniikka- tai audioalan ihmisiä.

Mitä eroa on audiomuuntajalla, piensignaalimuuntajalla ja ulostulomuuntajalla, vai onko rakkaalla laitteella vain monta nimeä?
Miten muuntajien impedanssit vaikuttavat, vrt linkattu hammondin muuntaja vs. esim ulostulomuuntaja 600ohm/8ohm?

Tässä oli varsin mukavasti esitetty audiokäytön muuntajaa tuota impedanssiasiaa lukuunottamatta.
https://service.shure.com/s/article/transformers-when-to-use-and-how-does-it-wor...
« Viimeksi muokattu: 19.01.2022 klo 19:42:41 Kirjoittaja ZeusMalt »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 826
Re: Putkietuvahvistin
Vastaus #14 - 19.01.2022 klo 23:40:19
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 19.01.2022 klo 14:16:25:
Mittasin pari piirilevymuuntajaa. Olivat eri valmistajan ja 15 V ja 18 V toisioilla. Taajuuvaste alapäässä moitteeton alle 50 Hz asti, mutta jo 3 kHz:llä taso putosi 4,5 dB ja 10 kHz:llä n. 14 dB.
Olivat siis käytännössä ominaisuuksiltaan identtiset.

Pienet verkkomuuntajat siis käyvät audiomuuntajiksi sovelluksissa, joissa  toistokaista on radiopuhelintasoa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 826
Re: Putkietuvahvistin
Vastaus #15 - 19.01.2022 klo 23:43:36
Tulosta viesti  
ZeusMalt kirjoitti 19.01.2022 klo 16:20:28:
Erittäin hyvää keskustelua ainakin näin henkilölle joka ei ole elektroniikka- tai audioalan ihmisiä.

Mitä eroa on audiomuuntajalla, piensignaalimuuntajalla ja ulostulomuuntajalla, vai onko rakkaalla laitteella vain monta nimeä?
Miten muuntajien impedanssit vaikuttavat, vrt linkattu hammondin muuntaja vs. esim ulostulomuuntaja 600ohm/8ohm?

Tässä oli varsin mukavasti esitetty audiokäytön muuntajaa tuota impedanssiasiaa lukuunottamatta.
https://service.shure.com/s/article/transformers-when-to-use-and-how-does-it-wor...

Audiomuuntaja on yleisnimitys audiosignaalin muuntajille.

Ulostulomuuntaja yleensä tarkoittaa putkivahvistimen ulostulomuuntajaa, joka sovittaa pääteputken(tai putket) ja kaiuttimen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1573
Sijainti: Espoo
Re: Putkietuvahvistin
Vastaus #16 - 20.01.2022 klo 21:58:22
Tulosta viesti  
Pitihän sitä nyt sitten mitata kaiutinlinjamuuntaja. Koska generaattorini Ri = 50 ohmia ja syöttökäämi 8 ohmia, siinä oli paha impedanssiepäsuhta. Siksipä toinen kippura kuvaa läpäisyä kerran asetulla lähtöjännitteellä, toinen korjatulla jännitteellä. Tosiasiassa virhe on impedanssimuutoksesta johtuen kyllä vähän suurempi.

Eihän tuo tosiaan mitään hifiä ole, mutta 300 Hz:stä ylöspäin riittäisi ainakin minun korvilleni.
  

Trafo.png ( 10 KB | 161 latausta )
Trafo.png
20220120_215206.jpg ( 92 KB | 152 latausta )
20220120_215206.jpg

Rami  OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1573
Sijainti: Espoo
Re: Putkietuvahvistin
Vastaus #17 - 20.01.2022 klo 22:22:18
Tulosta viesti  
Onnistuin mittaamaan saman muuntajan geniksellä, jossa on 0 ohmin lähtö. Tuli hyvin kaunis kippura. Valitettavasti se ei vastaa käyttöolosuhteita.
  

0_ohm.png ( 14 KB | 171 latausta )
0_ohm.png

Rami  OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Putkietuvahvistin
Vastaus #18 - 21.01.2022 klo 08:13:42
Tulosta viesti  
Tätä alkuperäistä käyttötarkoitusta vastaavan mittaussysteemin saa aikaan helposti: lataa kännykkään ilmaisen audiogeneraattori-sovelluksen. Tein omat mittaukset tällä tavalla.
« Viimeksi muokattu: 21.01.2022 klo 08:28:54 Kirjoittaja artosalo »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 826
Re: Putkietuvahvistin
Vastaus #19 - 24.01.2022 klo 08:51:02
Tulosta viesti  
Kerran oli SP-elektoniikan romulaarissa keskusradion linjamuuntajia,
joiden arvelin toimivan mitenkuten vuorovaihe-putkivahvistimen  ulostulomuuntajana.

Siinä se virkaansa hoitaa, mittailin taajuusvastettakin joskus,  mutta ei tullut dokumentoitua mitenkään.
Putket 2 x PCL86, kytkentä apinoitu VOX AC10 tai 15- schemasta.
  

Resized_20220124_084309.jpeg ( 289 KB | 167 latausta )
Resized_20220124_084309.jpeg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1573
Sijainti: Espoo
Re: Putkietuvahvistin
Vastaus #20 - 24.01.2022 klo 11:42:01
Tulosta viesti  
OH8UBJ kirjoitti 24.01.2022 klo 08:51:02:
Kerran oli SP-elektoniikan romulaarissa keskusradion linjamuuntajia,
joiden arvelin toimivan mitenkuten vuorovaihe-putkivahvistimen  ulostulomuuntajana.


Jos muuntajasta löytyy symmetriset käämit linjapuolelta, silloin sitä tietysti voi käyttää vuorovaihepäätemuuntajana. SE-vahvistimen päätemuuntajaksi linjamuuntaja ei kelpaa, koska ilmarako puuttuu.
  

Rami  OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 
Lähetä aiheTulosta