Sivunvalintanappi Sivu: [1]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Kiinan SE vahvistin (Luettu 40171 kertaa)
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Kiinan SE vahvistin
12.09.2021 klo 17:01:46
Tulosta viesti  
Olisiko foorumilaisilla tietoa ?
Mikähän on ajatus kiinan rakennussarja vahvistimessa kun etuputkilla (6n9p) on kytketty 2x anodit, 2x katodit ja 2x hilat yhteen per kanava ?

Tässä linkki Diyaudion sivuille josta näkyy kuva.
https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/337131-el34-5u4g-6sl7gt-schematic.h...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #1 - 12.09.2021 klo 17:48:56
Tulosta viesti  
Syynä tähän, että kaksoistriodin puolikkaat on kytketty rinnan voi olla vahvistimen ulkonäköön liittyvä. Näin on saatu symmetrinen layoutti aikaan neljällä putkella.

Sähköisesti ajatellen ideassa ei ole mitään negatiivista. Rinnankytkennän seurauksena on muodostuneen triodin jyrkkyys kaksinkertainen ja lähtöimpedanssi puolet verrattuna yhteen 6SL7:n triodipuolikkaaseen. Pienentynyt lähtöimpedanssi parantaa putken kuormituskykyä. Voisi olettaa, että rinnankytkennällä on saavutettu parempi taajuusvaste ja ehkä pienempi kokonaissärö.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #2 - 13.09.2021 klo 18:31:07
Tulosta viesti  
Ok. Tommoinen tuli hommattua.

Pitäisköhän EL34 putki kytkeä Tridode modeen 100ohmin vastuksella (3 ja 4 nasta)... kuten interwebissä on kerrottu.
Onkohan sinä parempi soundi ?
Vai pitääkö vain kokeilla kumpi parempi Pentode vai Tridode mode.

Toisio käämin jännite oli n.340v (oletus 320v) ja tasuriputken jälkeen oli n.412v jännite. Vahvarin kun laittaa päälle niin 330uF/450v suotokonkan jännite käy hetken n.470v, mutta laskee n.409v. Vaihdoin powerin 450v konkat 500v:si.

Pientä huminaa kuuluu kaiuttimista...
Pitääkö lisätä suotokonkkia tuohon 330uF rinnalle ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #3 - 13.09.2021 klo 19:02:59
Tulosta viesti  
Moro!

Mitä Toi tasuriputki tykkää 47µ konkasta, kun speksien mukaan sais olla vaan 4µ ekana?

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #4 - 13.09.2021 klo 19:03:04
Tulosta viesti  
Diyaudion kytkentäkaavion mukaan tuo on nyt UL-kytketty. Pentodimoodin voisit melkein unohtaa, sillä sen käyttäminen vaatii myös vastakytkennän mitoittamisen uudelleen. Pentodikytkettynä teho on suurin, mutta särö korkein.
UL on hyvä kompromissi. Tehoa on enemmän kuin triodikytkettynä ja särö pienempi kuin pentodikytkennällä.
Jos haluat kokeilla triodikytkentää niin tuon pinnien 3 ja 4 yhdistämisen lisäksi voit irrottaa 2k vastakytkentävastuksen, joka kytkentäkaavion mukaisesti lähtee päätemuuntajan 8 ohmin lähtönastasta etupään 6N9P:n katodivastusten väliin.
Tehoa triodikytkettynä saa n. 4...5 W.
Voisit lisäksi mitata pääteputken katodijännitteen, niin selviää onko biassi optimikohdassa. Triodikytkennässä kannattaa anodivirta säätää sallittuun maks. häviötehoon.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #5 - 13.09.2021 klo 19:07:56
Tulosta viesti  
Vaikuttaako volumepotikan asento hurinaan/miten ?
Jos ei vaikuta, ota etupään putki pois. Häviääkö hurina ?

Lainaus:
Mitä Toi tasuriputki tykkää 47µ konkasta, kun speksien mukaan sais olla vaan 4µ ekana?


Näin on. Täytyy uskoa, että Kiinan pojat tietävät mitä tekevät.
Varmasti tasurin elinikä on pienempi, mutta kestääkö sen 5 vai 10 vuotta ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #6 - 13.09.2021 klo 19:19:03
Tulosta viesti  
Laadukkaana pidetty kiinalainen Sinovt on käyttänyt myös vastaavassa tilanteessa 47µF elektrolyyttiä, mutta muuntajan ja tasurin välissä on 5,1 ohmin vastus pienentämässä putken rasitusta, kuten liitteen skemasta voi havaita.
  

12AX7-EL34.pdf ( 91 KB | 254 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #7 - 13.09.2021 klo 20:46:05
Tulosta viesti  
Tässä omassa on kytkentä vähän erinlainen. Eli linkissä olevan kuvan mukainen muuten, mutta 10k 2w (225v) vastuksesta on johto EL34 4 nastaa, niin eikös se ole silloin Pentode ?
Ei ole UL johtoa päätemuuntajassa.

Volume ei vaikuta hurinaan voimakkuuteen. Samanlai hurisee oli volume 0 tai täysillä.

Jossain netissä oli tietoa että ensimmäinen suotokonkka tasuriputken jälkeen olisi max 33uF.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #8 - 14.09.2021 klo 10:22:38
Tulosta viesti  
Sitten vaan tekemään triodikytkentää. Anodi ja suojahila yhteen joko suoraan tai 47...270 ohmin vastuksella sekä poista vastakytkentä, kuten edellä kerroin.

Et vielä kertonut poistuuko/muuttuuko hurina, kun vain pääteputket ovat paikallaan. 6N9P:t voit irrottaa ja laittaa paikalleen vahvistimen virrat päällä, joten testi käy äkkiä.

Jos hurina poistuu, niin lisäkonkka 330uF:n rinnalla ei auta. Hurina liittyy silloin etupään putken kytkentään, -johdotukseen tai -jännitesuotoon.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #9 - 14.09.2021 klo 16:16:13
Tulosta viesti  
Huminaa ei kuulu kun irroittaa 6N9P etuputken per kanava.

Silloin aluperin kun kasasin laitteen ja mittailin jännitteitä joita oli merkattu kytkikseen.
Eli tasuriputken jälkeen oletus 350v, mitattu 412v.
Kuristimen jälkeen 330uF konkalla oletus 340v, mitattu 409v.
10k 2w vastuksesta josta lähtee johto EL34 4 nastaa oletus 225v, mitattu 332v.
6N9P putken anodilla nastat 2,5 oletus 120v, mitattu 195v, vastus muutos (100ohm, 100k, 15k) 130-135v.
6N9P katodilla nastat 3,6 oletus 1,4v, mitattu 1,7v, vastus muutos 1,25-1,30v.
EL34 anodilla nasta 3 oletus ei ollut, mitattu 386v, vastus muutos 337-339v.
EL34 kadodilla nasta 1,8 oletus 15v, mitattu 19,9v, vastus muutos 14,7-15,4v.

Sitten ajattelin pitääkö jännitteet olla kuinka lähellä kuvassa olevia lukemia. Ja että onko putken toimivuus kuinka tarkka jännitteistä.

Niin laitoin 100ohm 25W vastuksen tasuriputken jälkeen jännnite siinä on 368v ja 330uF konkalla 359v.
Sitten vaihdoin 10k 2w vastuksen 15k 2w.
Ja 82k vastukset 100k jotka on 6N9P anodi vastukset.

Olikohan tämä oikea ratkaisu laittaa ja vaihtaa vastuksia...

Mutta pitää kokeilla Triode modea.

Pitäisiköhän vaihtaa päätemuuntajat UL muuntajiin ?
Alkuperäinen päätemuuntaja on 3,5k 4 ,8ohm. Ja kaiuttimet on 4ohmin.

Tälläisiä muuntajia (Edcor) olisi euroopassa  2,5K 6ohm 15w, 8k 8ohm 10w, 8k 6ohm 10w, 5k 6ohm 10w, 5k 4ohm 10w.  Kävisikö ehkä näistä joku ?
Tai sit olisi kiinassa 3,5k 4,8ohm.
« Viimeksi muokattu: 14.09.2021 klo 18:37:32 Kirjoittaja Sami K »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #10 - 14.09.2021 klo 17:48:33
Tulosta viesti  
Viittaa vahvasti johdotus ongelmaan etuasteputkella. Onhan tulo tuotu kunnollisella suojatulla johdolla potikalle ja edelleen hilalle, ja putken kaikkien komponenttien maat samassa pisteessä?

Arton skemassa hauska yksityiskohta verkkomuuntajalla, putki on merkitty 12AX7:ksi, mutta muuntajalta hehkut lähtevät 12AT7:lle.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #11 - 14.09.2021 klo 17:51:23
Tulosta viesti  
Käykö 100Ω 25W vastus kuumana, kun on ihan äärirajoilla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #12 - 14.09.2021 klo 20:22:40
Tulosta viesti  
putkinotko kirjoitti 14.09.2021 klo 17:48:33:
Viittaa vahvasti johdotus ongelmaan etuasteputkella. Onhan tulo tuotu kunnollisella suojatulla johdolla potikalle ja edelleen hilalle, ja putken kaikkien komponenttien maat samassa pisteessä?

Jussi


Sarjassa tuli mukana tosi ohkasta audiokaapelia, mutta laitoin kunnoillista Taskerin "rca kaapelia" inputeista valintakytkimeen kautta potikalle ja sitten hilalle.
Tuli tuossa mieleen pitäisiköhän RCA liittimien "maalätkät" kytkeä suoraan koteloon. Kun siellä on nyt muovieristeprikat välissä eli erotettu kotelosta.
Pitääpä kokeilla johdolla onko vaikutusta...

Kyllä maat on yhdistetty kaikki samaan ja johdolla tuotu/yhdistetty vasemmalta oikealle puolella lähemmäs 330uF suotokonkkaa ja sieltä kotelooon muuntajan kevin ja 230v verkkokaapelin kevin kanssa saman ruuvin alle.

putkinotko kirjoitti 14.09.2021 klo 17:51:23:
Käykö 100Ω 25W vastus kuumana, kun on ihan äärirajoilla.

Tätä testiä en ole vielä kokeillut, mutta normi radio kuuntelu tasolla 6ohm kaiuttimilla vastus lämpiää n.+30-40 asteiseksi.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #13 - 15.09.2021 klo 07:47:51
Tulosta viesti  
Moro!

Yleensä audiosignaali maadoitetaan sisääntuloliittimestä ja mahdollisimman kauaksi virtalähteen maadoituksesta.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2774
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #14 - 15.09.2021 klo 07:58:11
Tulosta viesti  
Ja onhan audiokaapelien vaipat maadoitettu vain yhdestä päästä, tätä ainakin kirjallisuudessa painotetaan?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RistoKoo
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 189
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #15 - 15.09.2021 klo 08:26:30
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tuli tuossa mieleen pitäisiköhän RCA liittimien "maalätkät" kytkeä suoraan koteloon. Kun siellä on nyt muovieristeprikat välissä eli erotettu kotelosta.

Ei, tulee mahdollisesti maadoitusluuppeja eli vaikkapa chassikseen tulee pyörrevirtoja tai muita virtoja ne vahvistetaan, tähtimaadoitus.
Lainaus:
Yleensä audiosignaali maadoitetaan sisääntuloliittimestä ja mahdollisimman kauaksi virtalähteen maadoituksesta.

Mielestäni tähtimaadoitus riittää, eli vain yksi maadoituspiste missä lieneekin, kts ed.
Lainaus:
Ja onhan audiokaapelien vaipat maadoitettu vain yhdestä päästä, tätä ainakin kirjallisuudessa painotetaan?

Jos käytetään suojaus + kaksi johdinta, muutoin jää signaalille vain yksi johdin eli muutoin toinen pää eristetään, käytetään vaikka muoviprikkoja sisääntuloliittimien eristämiseen (estetään kummankin pään maadoitus).
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #16 - 15.09.2021 klo 09:07:06
Tulosta viesti  
Audiokaapelin vaipat yhdistyy maahan (-) lähempänä suotokonkaa.
Miiinukset on johdotettu/ketjutettu kytkentärimalta samaan paikkaan josta lähte johto kotelon maa pisteeseen.

Mutta pitäisikö joka esim. konkan miinuksesta johdottaa kaapeli sinne koteloon maapisteeseen jossa on kevit ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #17 - 18.09.2021 klo 10:27:06
Tulosta viesti  
Testailtu ja skoopilla mitattu kaiutin terminaalista.
Jos tuo mun Velleman osku näyttää oikein, niin oikeassa kanavassa "käppyrä" n.2,7mV (mittapäässä x10 vaimennus), 50Hz. 6ohm kaiutin 8ohm terminaalissa kiinni.
Vasemmassa ei juuri mitään, mutta humina kuuluu molemmissa kaiuttimissa, korva kuulossa suunnilleen yhtä kovaa.

Vaihdan etu putkien (6H9C) paikkaa, niin "käppyrä" siirtyy vasempaan kanavaan.
Putki vika ?

Sitten laitoin 6ohm kaiuttimen 4ohm terminaliin niin jännite oli 1,6mV.

Laittaisin kuvia jos koneen kovalevyltä saisi lisättyä.
« Viimeksi muokattu: 18.09.2021 klo 17:04:05 Kirjoittaja Sami K »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #18 - 18.09.2021 klo 13:27:11
Tulosta viesti  
Jos hurina siirtyy putken mukana, vika on luultavasti putkessa putkessa, tai toinen putki ottaa sen vaan herkemmin. Onhan hehkujohdot tiukasti parikierretty ja keskinasta maadoitettu hehkukäämistä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #19 - 18.09.2021 klo 17:03:09
Tulosta viesti  
putkinotko kirjoitti 18.09.2021 klo 13:27:11:
Jos hurina siirtyy putken mukana, vika on luultavasti putkessa putkessa, tai toinen putki ottaa sen vaan herkemmin. Onhan hehkujohdot tiukasti parikierretty ja keskinasta maadoitettu hehkukäämistä.


Etuaste putki onkin 6H9C, lienee vastaava kuin 6N9P kuten kuvassa piirretty.

On kuvan mukaan tehty eli maadoitetu kaksipuoleinen hehkukäämitys ja laitettu 100ohmin vastukset kummastakin hehkujohdoista maihin. Ja on kierretty hehkujohdot.

Tuli vaan tuossa mieleen jos vaihtaisi etuasteputket ECC88, PCC88 tai ECC82 putkiksi, niin toimisiko tuo katodin vastus/konkka "hässäkkä" näille putkille ?
Vai pitääkö se jotenkin mitoittaa/laskea uudestaan ?


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #20 - 19.09.2021 klo 20:25:55
Tulosta viesti  
Nyt on tehty maadoitus muutos. Ja humina hävisi toisesta kaiuttimesta (vas) ja se toinen (oik) humisee kun sinne tulee se 50Hz siniaalto n.2,7mVAC ja ilmeisesti etuputki vika. Vinkkiä löytyi Diyaudion sivuilta.

Eli ensimmäisen ja toisen suotokonkkien miinuksista laitettu johto kotelon maadoituspisteeseen ja muista miinuspisteistä olikin jo johto vedetty maadoituspisteeseen.

Alunperin olin tehnyt miinukset ketjuttamalla.

Edit: jännite yksikkö.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2021 klo 19:33:45 Kirjoittaja Sami K »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #21 - 22.09.2021 klo 10:19:20
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tuli vaan tuossa mieleen jos vaihtaisi etuasteputket ECC88, PCC88 tai ECC82 putkiksi, niin toimisiko tuo katodin vastus/konkka "hässäkkä" näille putkille ? Vai pitääkö se jotenkin mitoittaa/laskea uudestaan ?


Nuo kaikki listaamasi putket poikkeavat ominaisuuksiltaan huomattavasti 6SL7:sta (=6H9C, 6N9P ym.).

6SL7 on ns. hi-mu tyyppinen triodi, joka tarkoittaa, että sen vahvistuskerroin on suuri (n. 70), jyrkkyys alhainen (1,5 mA/V) ja se toimii pienellä n. 1...2 mA anodivirralla.

ECC88/PCC88 on ominaisuuksiltaan osittain päinvastainen. Sen vahvistuskerroin on n. 33, jyrkkyys on suuri (12,5 mA/V) ja tarkoitettu toimimaan suhteellisen suurella n. 10...15 mA:n virralla.

ECC82:n vahvistuskerroin on  17, jyrkkyys pieni (2,2 mA/V) ja optimi anodivirta 5...10 mA.

Eli, kyllä toimintapisteeseen vaikuttavat komponentit pitää vaihdettaessa noihin määrittää uudelleen.
Samalla väistämättä vahvistimen herkkyys laskee huomattavasti.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #22 - 01.10.2021 klo 17:03:32
Tulosta viesti  
Asiantuntijat valaiskaahan vähän "noviisia"
Kysyisin EL34 bias virrasta ?
Jos olen ymmärtänyt oikein niin katodi vastus määrittää sen ?
Mikäs on elko konkan merkitys siinä rinnalla ?
Ajatus on että voiko tätä rakennussarja vahvistinta "virittää" paremmaksi, oletus on aina että valmista ei olisi kovin ajatuksella suunnitellut vahvistinta.

Tässä mun vahvarissa (EL34 SE) on vastus 300R ja katodi jännite n.15V, anodi n.338V. 15V/300R=0,05A->50mA bias virta, onko ok ?
(Huom. Tasuriputken jälkeen on lisätty 100R/25W vastus)
Kaverin EL34 PP vahvarissa on 0,0617A->n.61mA.
Vahvarin kytkis löytyy tämän ketjun alusta.

Netistä löytyneistä kytkiksissä on katodi vastukset/konkat kirjavasti eri kokoisia...

Ilman tuota 100R/25W vastusta oli katodi jännite n.20v, anodi 386V.
Mitä suosittelee asiantuntijat, että otanko vastuksen pois ?
Onko teho parempi, äänentoisto parempi, yms ?


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #23 - 01.10.2021 klo 17:22:59
Tulosta viesti  
Moro!

338V jännitteellä 70% lepovirralla EL34:n anodivirta olis vähän alle 52mA, joten ihan hyvin on biasoitu.
Laskukaava on: putken maksimi tehohäviö (EL34:llä 25W) kertaa 0,7 (joka vastaa 70% lepovirtaa), jaettuna anodijännitteellä.

Jussi
« Viimeksi muokattu: 01.10.2021 klo 20:50:01 Kirjoittaja putkinotko »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #24 - 01.10.2021 klo 20:49:12
Tulosta viesti  
Ihan vaan mielenkiinnosta, jos EL34:sta kuormitetaan 800V/20mA tai 400V/40mA, niin kumpi hyytyy ensin, loppuuko emissio pienemmällä jännitteellä vai väsyykö suureen jännitteeseen?

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #25 - 01.10.2021 klo 22:11:29
Tulosta viesti  
putkinotko kirjoitti 01.10.2021 klo 17:22:59:
Moro!

338V jännitteellä 70% lepovirralla EL34:n anodivirta olis vähän alle 52mA, joten ihan hyvin on biasoitu.
Laskukaava on: putken maksimi tehohäviö (EL34:llä 25W) kertaa 0,7 (joka vastaa 70% lepovirtaa), jaettuna anodijännitteellä.

Jussi

Onko tuo biasvirta sama SE ja PP vanharissa ?
Onkohan siinä kaverin PP vahvarissa sitten liian suuri biasvirta, kuten tuossa aikaisemmin kerroin ? Virta laskettu katodi jännite/vastuksella. Se virta n.61mA on per putki, kahdella putkella 123mA.
Siinä PP vahvarissa oli mennyt katodi vastuksen rinnalla oleva konkka oikoseen...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #26 - 02.10.2021 klo 06:28:35
Tulosta viesti  
Moro!

Kyllä se on sama, se on per putki.
Onko kaverisi vahvarissa pienempi anodijännite? Toi 61 mA vastaisi n. 280 V anodijännitettä.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #27 - 02.10.2021 klo 07:58:55
Tulosta viesti  
putkinotko kirjoitti 02.10.2021 klo 06:28:35:
Moro!

Kyllä se on sama, se on per putki.
Onko kaverisi vahvarissa pienempi anodijännite? Toi 61 mA vastaisi n. 280 V anodijännitettä.

Jussi

Anodi jännite on varmaan 400v ?, ei ole mitattu.
Päätemuuntajan "keskisyöttöön" tulee n.460v ja muistaakseni ensiö on 6,6k.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #28 - 02.10.2021 klo 11:48:58
Tulosta viesti  
Moro!

Jos noin on, niin putkea rääkätään 28:lla watilla jo tyhjäkäynnillä, kun maksimikin on 25W. Se on jo rajua rääkkäystä, ja saa varmaan jo anoditkin hehkumaan, ja putket jää hyvin lyhytikäiseksi. Toivottavasti mittauksessa on jokin virhe ihan vaan putkiraukkoja ajatellen...

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #29 - 02.10.2021 klo 17:00:41
Tulosta viesti  
Lainaus:
Kysyisin EL34 bias virrasta ? Jos olen ymmärtänyt oikein niin katodi vastus määrittää sen ?


Katodivastuksen avulla synnytetään putkelle negatiivinen hilaetujännite, joka taas määrää putken läpi kulkevan virran suuruuden.
Kuten kerroit, on vahvistimesi pääteputken katodilla + 15 V tasajännite.
Tämä syntyy Ohmin lain mukaan, kun 50 mA virta kulkee 300 ohmin vastuksen läpi.
Pääteputken ohjaushila on kytketty maapotentiaaliin 220k vastuksen kautta. Tästä seuraa, että ohjaushila onkin -15 V jännitteessä katodiin verrattuna.
Oleellista putken jännitteitä mitattaessa on muistaa, että ne tulee mitata verrattuna katodiin.
Näin siis anodijännite on anodin ja katodin välinen jännite, eikä suinkaan anodin ja maan välinen jännite. Sama pätee ohjaushila- ja suojahilajännitteille.
Putken lepovirran voi siten asettaa halutuksi valitsemalla sopivan kokoinen katodivastus.

Lainaus:
Mikäs on elko konkan merkitys siinä rinnalla ? 


Hiukan oikaisten sanottuna katodivastuksen ohituskondensaattorin tehtävä on muodostaa häviötön reitti putken läpi kulkevalle vaihtovirralle.
Ilman tätä kondensaattoria - varsinkin pääteputkissa - jäisi vahvistus ja erityisesti putkesta saatava teho pieneksi.
Sen sijaan jännitevahvistusasteissa katodivastus jätetään joskus pois tarkoituksella, jolloin putken lineaarisuus on parempi, eli särö pienempi.
Katodikondensaattorin koko on tyypillisesti 100...470 uF.

Lataapa tämä kirja itsellesi. Siinä on selitetty selkeästi kaikki oleellinen putkilla toteutetuista audiovahvistimista.
http://www.tubebooks.org/Books/York_Amplifiers.pdf
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #30 - 02.10.2021 klo 17:17:18
Tulosta viesti  
Hiukan EL34 pääteasteen mitoituksesta. Tällainen SE (single-end) pääteaste toimii A-luokassa (kerrotaan York:in kirjassa mitä tarkoittaa) ja se kyllä pyritään mitoittamaan maksimi sallitulle häviöteholle, jolloin siitä saadaan suurin teho sekä paras lineaarisuus, eli pienin särö.
EL34 datalehtien mukaan sen maksimi anodihäviöteho on 25 W, mutta sen lisäksi sen suojahilan häviöteho saa olla 8 W.
Kun putken lepovirtaa mitataan katodivirrasta, eli jännitettä katodivastuksen yli, niin tämä virta muodostuu n. 85 %:sti anodivirrasta ja n. 15%:sti suojahilavirrasta.
Näin ollen katodivirran perusteella mitoitettaessa saa EL34:n häviöteho olla 27...28 W. Putki on suunniteltu kestämään tämä normaalikäytössä.
Lisäksi pitää muistaa, että A-luokan vahvistimen ottama teho pysyy ohjausjännitteestä riippumatta suhteellisen vakiona. Näin ollen, mitä kovemmin vahvistinta "luukuttaa", sen vähemmin putki rasittuu/kuormittuu, koska kaikki se teho joka siitä siirretään kaiuttimille, on pois lämmittämästä putken anodia (ja suojahilaa).
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #31 - 02.10.2021 klo 17:39:32
Tulosta viesti  
Laitan tähän vielä pari otosta Mullardin EL34 datalehdiltä. Ensimmäisessä kuvassa on triodiksi kytketyn pääteasteen tekniset arvot, jälkimmäisessä pentodikytketyn.
Kuten näkyy, niin pentodikytkettynä valmistajan suosittelema kokonaishäviöteho on n. 29 W ja triodikytkettynä (suurehkolla anodijännitteellä) n. 27 W.
  

EL34SE_Triodi.jpg ( 52 KB | 203 latausta )
EL34SE_Triodi.jpg
EL34SE_Pentodi.jpg ( 76 KB | 209 latausta )
EL34SE_Pentodi.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #32 - 02.10.2021 klo 19:14:19
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 02.10.2021 klo 17:00:41:
[quote]
Oleellista putken jännitteitä mitattaessa on muistaa, että ne tulee mitata verrattuna katodiin.
Näin siis anodijännite on anodin ja katodin välinen jännite, eikä suinkaan anodin ja maan välinen jännite. Sama pätee ohjaushila- ja suojahilajännitteille.
[/url]


Kiitoksia tiedoista ja taas oppi jotain uutta.
Pitääpä mitata uudestaan omasta vahvarista anodijännite ja kaverinkin vahvarista. Oletuksena olen käsittänyt että se mitataan maata vasten, kuten muutkin mittaukset tehdään. Aikaisemmin ilmoittamani oman vahvarin anodijännite 338V oli mitattu maata vasten.
Onkos anodijännite sitten maata vasten mitattu anodijännite miinus katonijännite (338V-15V=323v) ?

Milläs kaavalla lasketaan biasvirta jos tiedetään anodijännite ja katodivastus ?

Siinä kaverin PP vahvarissa on mitattu katodijännite 29,3V (katodi nastasta maata vasten) ja katodivastus on 235R, 220u/50VF konkka rinnalla ja anodijännitettä ei ole mitattu.
Ei tuo konkka kestä, yksi ainakin on jo vaihdettu ja EL34 putketkaan ei kestä kuin muutaman kuukauden...?

Edit: lisätty kysymyksiä.
« Viimeksi muokattu: 02.10.2021 klo 21:29:59 Kirjoittaja Sami K »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #33 - 03.10.2021 klo 08:48:47
Tulosta viesti  
Lainaus:
Onkos anodijännite sitten maata vasten mitattu anodijännite miinus katonijännite (338V-15V=323v) ?

On.

Lainaus:
Milläs kaavalla lasketaan biasvirta jos tiedetään anodijännite ja katodivastus ?

Ei siihen ole mitään laskukaavaa, vaan lepovirtaan vaikuttaa putken ominaisuudet, ja tämä tieto löytyy putken datalehdiltä esimerkiksi tällaisessa muodossa:

  

EL34_kdyrdt.jpg ( 82 KB | 203 latausta )
EL34_kdyrdt.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #34 - 03.10.2021 klo 09:04:52
Tulosta viesti  
Tässä piirsin A-luokan SE-vahvistimen toimintapisteen 25 W anodihäviöteholle, kun anodi- ja suojahilajännite on 375 V (käyrät 2.)
Käyrästöstä saadaan: Anodivirta Ia = 60 mA, suojahilavirta Ig2 = 6 mA.
Näitä vastaava negatiivinen hilaetujännite on -28 V.

Katodivastuksen koko saadaan ohmin lain avulla: Rk = Uk/(Ia+Ig2), eli
28V/66mA = 424 ohmia.
Käyttöjännitteen pitää tässä tapauksessa olla Ua+Uk, eli 375 V + 28 V = 403 V.
  

EL34_375V.jpg ( 130 KB | 201 latausta )
EL34_375V.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #35 - 03.10.2021 klo 10:53:35
Tulosta viesti  
Tässä nettilaskureiden tiedot.
Esimmäinen kuva jossa on mitatut jännitteet kasauksen jälkeen anodi, katodi.

Toinen kuva jossa on lisätty 100ohm vastus tasuriputken ja kuristimen väliin alentamaan jännitteitä. Ja jännitteet mitattu anodi, katodi.


Kumpi setappi olisi parempi, 100ohmin vastuksella vai ilman ?
« Viimeksi muokattu: 03.10.2021 klo 11:09:20 Kirjoittaja Sami K »  

Laskuri_ilman_100R_vastusta_B.jpg ( 268 KB | 209 latausta )
Laskuri_ilman_100R_vastusta_B.jpg
Laskuri_100R_vastuksella_B_001.jpg ( 261 KB | 215 latausta )
Laskuri_100R_vastuksella_B_001.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #36 - 03.10.2021 klo 11:10:35
Tulosta viesti  
Niin, mikä olikaan tavoitteesi näillä muutoksilla ja laskelmilla ?

Jos minun pitäisi toteuttaa noilla komponenteilla putkivahvistin, niin kytkisin pääteputken triodikytkentään (koska päätemuuntajassa ei ole UL-lähtöä)
ja pyrkisin biasoimaan EL34:n Mullardin suosittelemien arvojen mukaan, eli 375 V anodijännitteen mukaan. 
Lisäksi jättäisin vastakytkennän kokonaan pois tai käyttäisin sitä vain vähän 3...6 dB.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #37 - 03.10.2021 klo 11:23:39
Tulosta viesti  
Ajatus olisi se maksimi teho ulos mitä näillä putkilla saa ja tietysti laadukas äänentoisto jos mahdollista.

Mulle on tulossa UL päätemuuntajat.
Noissa kiinalaisissa päätemuuntajissa on ensiökäämin johtojen värit toisin päin kuin muissa joita olen netistä katsonut.
Eli sininen jännite sisään (330uF suoto konkalta) ja punainen EL34 anodiin.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #38 - 03.10.2021 klo 12:01:08
Tulosta viesti  
Pentodikytkennällä saa suurimman lähtötehon ja huonoimman (mitatun) suorituskyvyn, jota kylläkin voi korjata vastakytkennän avulla.
Yleensä hifi-harrastajat suosivat triodikytkentää, jolla saa n. 6 W, mikä on aika hyvä teho kotioloissa. Kannattaa testata. Itse lähtisin kokeilemaan tällä kytkennällä.
  

EL34SET_6SL7x2.jpg ( 44 KB | 205 latausta )
EL34SET_6SL7x2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #39 - 03.10.2021 klo 12:22:19
Tulosta viesti  
Näyttä tuo olevan aika hyvä myös pentodikytkettynä ja kohtuullisella vastakytkennällä. Tehoa saa > 10 W.
  

EL34SEP_6SL7x2.jpg ( 46 KB | 217 latausta )
EL34SEP_6SL7x2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #40 - 03.10.2021 klo 15:18:14
Tulosta viesti  
No nyt Triodikytkentä tehty ja takaisinkytkentä poistettu.
Jännitteet mitattu (triodi mode):
Anodi-maa oikea 307,5V, katodi-maa 19,2V, bias 64mA.
Anodi-maa vasen 308,5V, katodi-maa 18,4V, bias 61mA.
Onkos bias virrat nyt hyvät ?

Nyt muuttu vähän anodi, katodi jännitteet Pentonikytkennästä.

Ehkä herkkyys vähän kärsi... joutuu vähän lisää laittamaan volumea.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #41 - 03.10.2021 klo 16:21:43
Tulosta viesti  
Nyt on käyttöjännite turhan alhainen. Saisi olla 370...400 V.
Noilla arvoilla häviöteho jää alle 20 W, kun se saisi olla 27...28 W.
Tehot jäävät pieneksi ja särö on suurempi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #42 - 03.10.2021 klo 17:58:12
Tulosta viesti  
Nyt on tasuriputken jälkeen oleva 100ohmin vastus ohitettu ja suotokonkalta (330uF) käyttöjännnite on 351V ja enempää ei saa.
Anodi-maa oikea 327V, katodi-maa 20,6V, bias 68mA.
Anodi-maa vasen 328V, katodi-maa 19,7V, bias 65mA.
Ollaanko nyt tontilla ?
Mites bias virrat ?

Mitäs jännitteet pitäisi olla jos vaihtaa UL-muuntajat ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #43 - 03.10.2021 klo 18:32:38
Tulosta viesti  
Kun P = U * I, niin tuosta voit itsekin todeta, että tehohäviö on vasta n. 21 W, mutta kun jännitettä ei saa lisää ja luultavasti virran kasvattaminen saa teholähteen jännitteen kyykkäämään entisestään, niin anna olla nykyisellään.
Jos lähtöteho ja äänenlaatu miellyttävät, niin eikös se ole sitten siinä.

UL-muutos ei vaadi mitään erityistä muutosta pääteputken toimintapisteeseen. Optimi on A-luokan SE-vahvistimissa sama riippumatta toimintamoodista (UL, pentodi, triodi)
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #44 - 03.10.2021 klo 22:33:38
Tulosta viesti  
Kiitoksia Arto hyvistä tiedoista.
Testaillaan/mittaillaan vielä eri kokoonpano vaihtoehtoja.

Mutta tuli vielä mittailtua, että kun 1V/pp siniä menee sisään niin mitä tulee ulos. Ja volumea käänsin siihen rajalle että sinin muoto ei vääristy eli puhdas sini.
Triodi mode:
output 7,6V/pp, taajuuksilla 1khz, 100hz, 40hz
Pentodi mode:
output 11,4V/pp 1khz, 11,0V/pp 100hz, 10,4V/pp 40hz
4ohm resistiivinen kuorma oli kaiutin lähdössä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pekka Tervahartiala
Junior Member
**
Poissa


SRSH

Viestejä: 58
Sijainti: Helsinki
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #45 - 03.10.2021 klo 22:37:16
Tulosta viesti  
En ehkä poistaisi sitä tasasuuntausputken jälkeistä 100 ohmin vastusta ennen 330uF kondensaattoria, sillä poisto johtaa tasasuuntausputken suureen kuormitukseen käynnistyksessä ja lyhentää putken kestoa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #46 - 04.10.2021 klo 07:40:22
Tulosta viesti  
Pekka Tervahartiala kirjoitti 03.10.2021 klo 22:37:16:
En ehkä poistaisi sitä tasasuuntausputken jälkeistä 100 ohmin vastusta ennen 330uF kondensaattoria, sillä poisto johtaa tasasuuntausputken suureen kuormitukseen käynnistyksessä ja lyhentää putken kestoa.

Ennen 330uF konkkaa on kuristin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #47 - 04.10.2021 klo 11:41:57
Tulosta viesti  
Olihan tasurin jälkeen 47uF?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #48 - 04.10.2021 klo 16:10:32
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 04.10.2021 klo 11:41:57:
Olihan tasurin jälkeen 47uF?


Juu on ja sit on kuristin, 330uF konkka.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #49 - 06.10.2021 klo 19:20:08
Tulosta viesti  
Mites edellä mitatut jännitteet (anodi) riittäisi 6L6 putkelle ?
Eikös 6L6 tehohäviö ole 19W. Tarviaako se pienempää anodi
jännitettä ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #50 - 06.10.2021 klo 19:42:24
Tulosta viesti  
Moro!

Onkos toi tasuriputki oleellinen muuten kuin näön vuoksi, kun piidiodeilla tosta muuntajasta sais n.450 V mistä vois jo sarjavastuksella vähän tiputtaakin. Ja voi sen putkenkin sinne jättää hehkumaan, jos se tuntuu mukavalta.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #51 - 06.10.2021 klo 22:25:55
Tulosta viesti  
6L6G:n kokonaistehohäviö saa datojen mukaan olla 21,5 W ja 6L6GC:n 35 W.

Mikä sinulla on ideana kun kysyt 6L6:sista ? 6L6GC:tä lukuunottamatta muilla 6L6-versioilla saa poikkeuksetta pienemmät lähtötehot kuin EL34:lla.

Jos lisää tehoja kaipaat, niin tee kuten Jussi ehdotti, ja juota tasuriputken rinnalla pari piidiodia, niin rupeaa jännitteet kasvamaan.
Tasuriputki saa olla paikallaan ja loistaa tunnelmaa luoden.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #52 - 07.10.2021 klo 21:12:12
Tulosta viesti  
Olen kuullut että EL34 ja 6L6 putkilla on vähän erinlainen saundi...
EL34 on Marshall putki ja 6L6 on Vox putki.
Ja sit olis tarjolla venäläinen 6P3S putket.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #53 - 08.10.2021 klo 08:48:00
Tulosta viesti  
Lainaus:
Olen kuullut että EL34 ja 6L6 putkilla on vähän erinlainen saundi...


Varmaan, ja riippuu kuulijasta, kuulijan odotuksista, kaiuttimista, kuuntelutilasta ym. ym.

Sen kun kokeilet, mutta EL34:lla saat suuremmat tehot, kuin noilla muilla. Lisäksi toimintapisteet ovat erilaiset, joten vaihto tyypistä toiseen ei suoraan tuota optimitulosta.
« Viimeksi muokattu: 08.10.2021 klo 10:12:20 Kirjoittaja artosalo »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #54 - 09.10.2021 klo 10:37:26
Tulosta viesti  
Taas testailut jatkuu...
Päätemuuntaja by Kiina ensiö 3,5K, mitattu 375ohm DCR ja by Jenkki UL päätemuuntaja ensiö 8K, mitattu 212ohm DCR.
Luulisi että 3,5K muuntajassa olisi pienempi DC resistanssi.

UL muuntajaa testattu saudi kirkkaampi ja basson toisto parempi kuin kiinan päätemuuntaja pentode modessa.
UL johtoon laitettu 100ohmin vastus. Vastuksen jälkeen jännite (4 nasta) on n.7V suurempi kuin anodi jännite maata vasten.
Pitääkö laittaa isompi vastus 1K ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #55 - 09.10.2021 klo 13:17:30
Tulosta viesti  
Kiinan muuntajan ensiöresistanssi on harvinaisen suuri. Se kertoo, että kyseessä on kevyemmän luokan päätemuuntaja.
Esimerkiksi laadukkaan Toroidyn 3,5 k SE-muuntajan vastaava arvo on 111 ohmia.
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TTG-EL34SE-Tube-output-UL-transformer-3%2C2kOhm...

Tuo, että suojahilajännite on suurempi, kuin anodijännite, on UL-kytkennän tapauksessa täysin normaalia, eikä edellytä mitään muutosta komponenttiarvoissa.

Jenkkimuuntajan 8k impedanssi on kyllä kaukana optimista tälle putkelle ja näin pienelle käyttöjännitteelle. Sillä saatava teho jää aika pieneksi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #56 - 09.10.2021 klo 14:08:10
Tulosta viesti  
Interwebistä olen lukenut, että jos päätemuuntaja on 8k-8ohm ja laittaa 8ohmin lähtöön 4ohmin kaiuttimen. Niin 8k ensiö impedanssi muuttuu 4k:si.

8k muuntajan ulostulosta jännite mittaukset 4ohmin kuormaan ei juurikaan ollut heittoa kiinan muuntajan mittauksiin.

Mutta saundi oli kuitenkin erilainen, kun toisessa kanavassa oli kiina 3,5k opt ja toisessa jenkki 8k opt.
3,5k kanavassa ääni oli vaimeampi. 8k kanavassa selkeempi.
« Viimeksi muokattu: 09.10.2021 klo 20:29:47 Kirjoittaja Sami K »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #57 - 09.10.2021 klo 14:42:14
Tulosta viesti  
Etpä tullut kertoneeksi, että kytkit sen 4 Ohmin kuormaan, niin oletin kuormaimpedanssin olevan 8k.
Noin voi tosiaan kytkeä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #58 - 09.10.2021 klo 20:29:13
Tulosta viesti  
No ei sitä kaikkea aina muista kirjoittaa.
Nyt kun testasin tuolla UL-muuntajalla, niin katodijännite nousi 15V:sta (kiinan muuntajalla)-->n.20V:n.

Sitten jos kokeilen että ohitan sen tasuriputken jälkeen olevan 100ohmin vastuksen, niin nouseeko katodijännite n.24-25V:n ?
Kannattaako kokeilla vai hajoaako sit pääteputki vai pysyykö samana 20V ?
Anodijännite pitäisi nousta...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #59 - 09.10.2021 klo 21:20:33
Tulosta viesti  
Lainaus:
Nyt kun testasin tuolla UL-muuntajalla, niin katodijännite nousi 15V:sta (kiinan muuntajalla)-->n.20V:n.


Se on selvää, koska jenkkimuuntajan resistanssi on paljon pienempi kuin kiinalaisen, jolloin suojahilajännite kasvaa.
Pentodin anodivirta riippuu suuresti myös suojahilajännitteen tasosta. Anodijännitteen tasohan ei paljon vaikuta.

Nyt kokonaisvirta (katodi-) on noussut 25% ? Paljonko anodijännite nousi ?
Kun tiedät molempien arvot, voit laskea tehohäviön.

Lainaus:
Kannattaako kokeilla vai hajoaako sit pääteputki vai pysyykö samana 20V ?


Ei putki lyhyestä kokeilusta mihinkään hajoa, joten ehdit varmaan suorittaa tarvittavat mittaukset.
Se on aivan varmaa, että 100 ohmisen poistaminen nostaa putken tehohäviötä ja siten myös katodijännitettä, eli katodivirtaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #60 - 10.10.2021 klo 20:53:54
Tulosta viesti  
Taas testattu.
Kiinan muuntajilla Pentode modessa 100 Ohmin vastuksella tasurin jälkeen:
Anodi--maa 335, 336V (oik, vas)
Katodi--maa 15,2, 14,4V (oik, vas)
suojahila jännite n.251V
B+--anodi (ensiökäämin yli) 18, 16,3V (oik, vas)
330uF konkalla n.355V

UL-muuntajilla ilman 100 Ohmin vastusta tasurin jälkeen, suojahilalla 1k vastus:
Anodi--maa 332, 334V (oik, vas)
Katodi--maa 21,2, 20,1V (70mA, 67mA) (oik, vas)
Pitää varmaan katodivastusta suurentaa 400 Ohm ?
Anodi--katodi 311, 313V (oik, vas)
B+--anodi (ensiökäämin yli) 14,9, 13,6V (oik, vas)
330uF konkalla n.346V
Tasuriputken jälkeen 366V
Kokeilin jos hilalle laittaa 100 ohmin vastuksen niin anodi jännite oli n.10v alempi.
Ja sitten jos laittoi 2k vastuksen verrattuja 1k anodi jännite nousi n.3V.

Silloin kasauksen jälkeen mittasin jännitteitä. Tasuriputken jälkeen oli 412V, 330uF konkalla 409V, anodi 386V, katodi 19,9V, el34 nasta 4 332V (pentodi mode).

Nyt vahvari ollut käytössä ja jännitteet on pienentynyt ? Niin voiko vaikuttaa asiaa kun putket on uusia ja jos ei ole "sisäänajettu" putkia ?

Vai onko minkä laatuisia Kiinan PSvane EL 34 putket ?

Tässä uusimpia mittaus tuloksia.
UL-muuntajilla ilman 100 Ohmin vastusta tasurin jälkeen, suojahilalla 2k vastus:
Anodi--maa 335V (oik)
Katodi--maa 21,2 (70mA) (oik)
Anodi--katodi 314V (oik)
B+--anodi (ensiökäämin yli) 14,6 (oik)
330uF konkalla n.349-350V
Ulostulo jännitekkin kasvoi n.9% ja heitto oli pienempi eri taajuuksilla, kuin suojahilan 100 ohmin vastuksella.

Onkohan siinä tasuriputkessa (5Z3P) suurempi jännittehäviö kun virran kulutus kasvaa ?
Netti googauksella ei löytynyt mitään taulukkoa jännitehäviöistä, kuten muista tasuriputkista.
« Viimeksi muokattu: 11.10.2021 klo 16:28:26 Kirjoittaja Sami K » 
Syy: Lisätty mittauksia 
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #61 - 11.10.2021 klo 18:10:41
Tulosta viesti  
Lainaus:
Pitää varmaan katodivastusta suurentaa 400 Ohm ?

Ei tarvitse. Nyt on häviöteho vasta 21,7 W kokonaisuudessaan, kun se saa olla 28 W.

Lainaus:
Kokeilin jos hilalle laittaa 100 ohmin vastuksen niin anodi jännite oli n.10v alempi.


Tarkoitatko suojahilaa ?

Lainaus:
Nyt vahvari ollut käytössä ja jännitteet on pienentynyt ?


Eikös alussa katodivirrat olleet n. 50 mA ja nyt n. 70 mA ?
Tästä se johtuu.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #62 - 11.10.2021 klo 18:16:24
Tulosta viesti  
Lainaus:
Onkohan siinä tasuriputkessa (5Z3P) suurempi jännittehäviö kun virran kulutus kasvaa ?


Ihan varmasti on.
Ohmin lain mukaan U = I x R, joten jos tasasuuntausputken sisäinen vastus säilyy muuttumattomana, mutta sen läpi kulkeva virta kasvaa, niin tottahan toki jännitehäviö kasvaa.

Lainaus:
Ulostulo jännitekkin kasvoi n.9% ja heitto oli pienempi eri taajuuksilla, kuin suojahilan 100 ohmin vastuksella.


Olen hiukan ns. pihalla. Mitä taajuuksia tarkoitat ? Lepovirrat mitataan aina ilman tulosignaalia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #63 - 11.10.2021 klo 18:44:44
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tarkoitatko suojahilaa ?

Joo suojahilaa (screen) mihin tulee UL-johto.

Lainaus:
Olen hiukan ns. pihalla. Mitä taajuuksia tarkoitat ? Lepovirrat mitataan aina ilman tulosignaalia.


Eri taajuuksilla mittasin ulostulosta 4 Ohmin kuormaan RMS jännitteitä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #64 - 11.10.2021 klo 18:58:04
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 11.10.2021 klo 18:16:24:
Lainaus:
Onkohan siinä tasuriputkessa (5Z3P) suurempi jännittehäviö kun virran kulutus kasvaa ?


Ihan varmasti on.
Ohmin lain mukaan U = I x R, joten jos tasasuuntausputken sisäinen vastus säilyy muuttumattomana, mutta sen läpi kulkeva virta kasvaa, niin tottahan toki jännitehäviö kasvaa.

Pitää miettiä jos tasuriputken vaihtaa johonkin muuhun kuin kiina versiooon vaikka 5U4GB, tms et saisi käyttöjännitteitä nostettua tasuriputkella.
En vielä "siirry" diodiin tai tasasuuntaajaan.


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #65 - 11.10.2021 klo 19:22:46
Tulosta viesti  
Vaihto 5U4GB:hen ei muuta tilannetta mitenkään. Tämän jännitehäviö, eli sisäinen vastus, on samaa luokkaa kun kiinalaisella 5Z3P:llä, kuten näet.
  

5U4GB.jpg ( 224 KB | 200 latausta )
5U4GB.jpg
5Z3P.jpg ( 90 KB | 200 latausta )
5Z3P.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #66 - 11.10.2021 klo 19:28:23
Tulosta viesti  
...mutta kun laitat tasasuuntaajaksi GZ34 tai 5AR4:n, niin eroa alkaa syntymään.
  

GZ34.jpg ( 95 KB | 200 latausta )
GZ34.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #67 - 11.10.2021 klo 20:39:19
Tulosta viesti  
Just tuo GZ34 tai 5AR4 oli se yksi vaihtoehto jota jo suunnittelin Uraltonen testitaulukon perusteella.
Jännitehäviö pienempi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #68 - 13.10.2021 klo 13:36:51
Tulosta viesti  
No niin nyt on kokeiltu 5AR4/GZ34 tasuriputkela.
Jännitteet nousi tasurin jälkeen n.400V (ennen 366-368V)

Anodi--maa n.361V (oik)
Katodi--maa 23,2V, 300 ohm (77mA) (oik), 22V (73mA) vas
Anodi--katodi n.336V (oik)
B+--anodi (ensiökäämin yli) 16,0 (oik), 14,6V (vas)
330uF konkalla n.377-380V (ennen n.350V)

Etuasteputkilla on
Anodi--maa 172V (oletus 120V)
Katodi--maa 1,72V (oletus 1,4V)
Nyt anodi vastus on 100k
Jos vaihtaa anodi vastuksen 120k ?

Uskaltaako kokeilla kaiuttimilla ?
Vai tarviaako tehdä muutoksia EL34 katodi vastukseen ?

Mites teho lasketaan kun on mitattu jännitteet kuorman yli ?
Puhtaan siniallon mitatut jännitteet on Vpp ja RMS.

Netistä on löytynyt muutama eri laskukaavaa, mutta kummatkin antaa eri tuloksia.
esim. rms * rms / 4 Ohm=P
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #69 - 13.10.2021 klo 20:03:15
Tulosta viesti  
Lainaus:
Etuasteputkilla on....Jos vaihtaa anodi vastuksen 120k ?


Ei mitään tarvetta. Etupään putkissa ei koskaan olla sallitun häviötehon rajoissa.
Etupään triodivahvistimet toimivat lineaarisemmin suuremmalla käyttöjännitteellä.

Lainaus:
Uskaltaako kokeilla kaiuttimilla ?
Vai tarviaako tehdä muutoksia EL34 katodi vastukseen ?


Miksei uskaltaisi kaiuttimilla kokeilla ?
Ei tarvitse muuttaa katodivastusta. Kokonaistehohäviö juuri sopiva n. 26 W.

Lainaus:
Mites teho lasketaan kun on mitattu jännitteet kuorman yli ?


P = U x I sekä  P=U2/R=RI2

Näissä yhtälöissä jännite ja virta tehollisarvoina (RMS).
Ja sitten, sellaista kuin RMS-teho ei ole olemassakaan. Kyseessä on keskimääräinen teho.




« Viimeksi muokattu: 13.10.2021 klo 21:41:15 Kirjoittaja artosalo »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #70 - 17.10.2021 klo 18:49:39
Tulosta viesti  
Takaisinkytkennässä on 2k vastus. Pitäisikö sitä mahdollisesti muuttaa ? tai laittaa konkkaa rinnalle, tms ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #71 - 17.10.2021 klo 20:27:52
Tulosta viesti  
Miten vahvistimesi pääteputket on nyt kytketty, triodi- vai pentodikytkentään ?
Ilmeisesti olet kokeillut triodikytkentää, mutta oletko tehnyt koekuunteluja ? Tuloksia ? Onko herkkyys sopiva ?
Yleensä kokeilija- ja keksiähifistit poistavat vastakytkennän triodikytkennässä ja sitten kehuvat soundia.

Mitä tavoittelet takaisinkytkentävastuksen muutoksella ?
Kondensaattoria ei voi mennä lisäämään, jos ei ole kunnon mittalaitteita (ja osaamista niiden käyttöön).

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #72 - 17.10.2021 klo 21:23:37
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 17.10.2021 klo 20:27:52:
Miten vahvistimesi pääteputket on nyt kytketty, triodi- vai pentodikytkentään ?
Ilmeisesti olet kokeillut triodikytkentää, mutta oletko tehnyt koekuunteluja ? Tuloksia ? Onko herkkyys sopiva ?
Yleensä kokeilija- ja keksiähifistit poistavat vastakytkennän triodikytkennässä ja sitten kehuvat soundia.

Mitä tavoittelet takaisinkytkentävastuksen muutoksella ?
Kondensaattoria ei voi mennä lisäämään, jos ei ole kunnon mittalaitteita (ja osaamista niiden käyttöön).



Pääteputkille tulee UL muuntajasta johto suojahilalle.
Varmaan setappi jää tälläiseksi.
Ajattelin voiko takaisinkytkentä vastuksen muutoksella vielä hieno säätää.

Mutta nyt kun anodi jännitteet sai vähän nostettu ylöspäin, niin voisi kokeilla vielä Triodi modea.
Jos laittaa putken nastojen 3 ja 4 väliin 100 ohmin vastuksen, niin muuttuuko se sitten Pentodiksi ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #73 - 18.10.2021 klo 18:08:02
Tulosta viesti  
Lainaus:
Ajattelin voiko takaisinkytkentä vastuksen muutoksella vielä hieno säätää.


Johdonmukainen hienosäätäminen vaatisi, että käytössä on oskilloskooppi ja audiogeneraattori. Siitä riippuen mikä on hienosäädön tavoite, tulisi optimilineaarisuutta etsittäessä olla vielä särömittari.

Alla kuvat eri toimintamuodoista (triodi, pentodi ja UL).
  

Triodi.jpg ( 46 KB | 183 latausta )
Triodi.jpg
Pentodi.jpg ( 48 KB | 208 latausta )
Pentodi.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #74 - 18.10.2021 klo 18:08:32
Tulosta viesti  
Ja UL.

Toimintamoodiin vaikuttaa se, mihin putken suojahila on kytketty:

- triodissa anodiin
- pentodissa käyttöjännitteeseen
- UL:ssa jonnekin edellisten väliin (20...70%, yleensä n. 40 %)
  

UL.jpg ( 57 KB | 199 latausta )
UL.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #75 - 18.10.2021 klo 18:21:40
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 18.10.2021 klo 18:08:02:
Lainaus:
Ajattelin voiko takaisinkytkentä vastuksen muutoksella vielä hieno säätää.


Johdonmukainen hienosäätäminen vaatisi, että käytössä on oskilloskooppi ja audiogeneraattori. Siitä riippuen mikä on hienosäädön tavoite, tulisi optimilineaarisuutta etsittäessä olla vielä särömittari.



Mittauksia olen tehnyt tähän vahvistimeen signaaligeneraaattoria ja oskilloskooppia käyttäen.

UL muuntajaa kun kokeilin/mittailin, niin irroitin takaisinkytkentävastuksen ja sinaaltoon tuli oikealle reunalle kuoppa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #76 - 18.10.2021 klo 21:05:04
Tulosta viesti  
Kun irrotat takaisinkytkentävastuksen, niin koko vahvistimen vahvistus kasvaa.
Se desibelimäärä jolla vahvistus muuttuu, on vastakytkennän määrä.
Tämä lukema on hifi-putkivahvistimissa tyypillisimmin välillä 6 dB....>20 dB.

20 dB ja jopa sen yli olevia lukemia on käytetty mm. Williamson, Mullard ja Priboi vahvistimissa. 20 dB:n lukema tarkoittaa, että vahvistimen särö pienenee 1/10-osaan siitä, mitä se on ilman vastakytkentää. 6 dB taas sitä, että särö puolittuu.
Suuren vastakytkennän (>20 dB) käyttö heikentää vahvistimen stabiilisuutta ja vahvistin saattaa värähdellä joillakin kaiuttimilla, toisilla taas toiminta on ongelmatonta.

Vastakytkennän käyttö parantaa taajuusvastetta, pienentää lähtöimpedanssia ja laskee vahvistimen kohina- ja hurinatasoa, mutta näille ei suoralta kädeltä ole helppo määrittää mitään lukuarvoa särön tapaan.

Usein riittävä vastakytkennän määrä (omien tutkimusteni mukaan) on 10...16 dB.
Tällä määrällä särö laskee riittävästi ja muut ominaisuudet paranevat, mutta stabiilisuuden kanssa ei vielä esiinny ongelmia.

Lainaus:
UL muuntajaa kun kokeilin/mittailin, niin irroitin takaisinkytkentävastuksen ja sinaaltoon tuli oikealle reunalle kuoppa.


En nyt hahmota, mikä voisi olla siniaallon oikea reuna, mutta syy signaalin vääristymiseen tässä tapauksessa voi olla se, että vastakytkennän poisto kasvatti vahvistusta ja vahvistin yliohjautui.
Vai laskitko mitatessasi tulosignaalin tasoa vastaavasti ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #77 - 16.12.2021 klo 08:15:30
Tulosta viesti  
"Vastakytkennän määrän voit hakea kohdalleen seuraavasti:

1. Kun vastus R on vielä kytkemättä, aseta vahvistimeen sellainen tulojännite (1 kHz), että lähtöön kytketyn keinokuormaan menee n. 75% maksimitehosta, ja mittaa keinokuorman yli oleva jännite.

2. Juota vastuksen R paikalle 10k...22k trimmerivastus/potikka ja säädä siitä keinokuorman yli vaikuttava jännite esim. 10 dB alemmaksi.

3. Nyt vastakytkentää on 10 dB. Suosittelisin ääriarvoiksi: min. 6 dB, maksimi 16 dB. Yli 16 dB mentäessä saattaa vahvistimen stabiilisuus olla heikko eri kaiutinkuormilla.

4. Mittaa lopuksi R:n arvo ja korvaa trimmeri/potikka kiinteällä vastuksella.

5. Jos trimmerin/potikan kytkeminen aiheuttaa sen, että vahvistin alkaa värähdellä, niin takaisinkytkentä onkin myötäkytkentä, ja päätemuuntajan ension (tai toision) johtimet pitää vaihtaa keskenään"

Tuossa lainaus toisesta säikeestä.
Kysyisin paljonko on 10dB -> voltteina ?
Jos mittaa skoopilla Vpp tai V RMS jännitettä kuorman yli.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2774
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #78 - 16.12.2021 klo 10:50:25
Tulosta viesti  
10 dB tarkoittaa, että jännite nousee 3,16-kertaiseksi. Vastaavasti tuo 10 dB:n tasonlasku on 1/3,16 = 0,32-kertainen jännite. Elikä jos ilman vastakytkentää vahvistimen lähtöjännite on vaikka 10V, tavoitteena on 10dB:n vastakytkennän kanssa pudottaa lähtöjännite 0,32x10 = 3,2 Volttiin. On sama mitataanko rms-, tai p-p arvoja, desibelit tarkoittavat aina jännitesuhdetta:

dB = 20log(U1/U2)
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #79 - 17.12.2021 klo 18:20:40
Tulosta viesti  
Ok.
Netistä löytyikin joku laskuri V RMS --> dB.

Ja tästä vahvarista loppui se toisen kanavan 50Hz häiriöääni, kun etuputket vaihdettiin.
Ja Ebay myyjäkin hyvitti viallisesta putkesta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #80 - 17.12.2021 klo 20:10:49
Tulosta viesti  
Lainaus:
Netistä löytyikin joku laskuri V RMS --> dB.


Voltit eivät muunu dedibeleiksi, vaan kahden jännitteen U1 ja U2 suhde. Kun lasket yhtälön U1/U2, niin siinä voltit "häviävät" ja tulos on paljas luku.

Desibeli on elektroniikassa niin keskeinen asia, että se kannattaa opetella ymmärtämään, eikä jättää asiaa netti calculaattoreiden varaan.

Lainaus:
Desibelikäsitteen avulla voidaan ilmaista kahden tason välistä suhteellista eroa. Päinvastoin kuin usein luullaan, desibeli (dB) ei ole itsenäinen (absoluuttisesti mitattava) tietyn fyysisen suureen mittayksikkö, kuten metri tai watti, vaan se on ainoastaan kahden, samoissa absoluuttisissa mittayksiköissä ilmaistun tason välinen logaritminen suhdeluku. Desibelein ilmoitetaan tehon, sähköisen jännitteen sekä äänenpaineen tasoja ja muutoksia.
« Viimeksi muokattu: 17.12.2021 klo 20:27:21 Kirjoittaja artosalo »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #81 - 11.01.2022 klo 19:12:17
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 16.12.2021 klo 10:50:25:
10 dB tarkoittaa, että jännite nousee 3,16-kertaiseksi. Vastaavasti tuo 10 dB:n tasonlasku on 1/3,16 = 0,32-kertainen jännite. Elikä jos ilman vastakytkentää vahvistimen lähtöjännite on vaikka 10V, tavoitteena on 10dB:n vastakytkennän kanssa pudottaa lähtöjännite 0,32x10 = 3,2 Volttiin. On sama mitataanko rms-, tai p-p arvoja, desibelit tarkoittavat aina jännitesuhdetta:

dB = 20log(U1/U2)


Vielä jos saisi tarkennusta kaavaan eli mikä on U1 ja U2 ?

Tarkoittaako tuo 10dB:n vastakytkentä että lähtöjännitte laskee 3,2V:in vai putoaa 3,2V (10V-3,2V=6,8V) ?

Onko 5dB sitten 0,16 (0,32/2) ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #82 - 11.01.2022 klo 19:46:33
Tulosta viesti  
Reijo tämän asian edellä ilmaisi niin selvästi, etten osaa sitä paremmin sanoa, tai rautalangasta vääntää:

Lainaus:
10 dB tarkoittaa, että jännite nousee 3,16-kertaiseksi. Vastaavasti tuo 10 dB:n tasonlasku on 1/3,16 = 0,32-kertainen jännite. Elikä jos ilman vastakytkentää vahvistimen lähtöjännite on vaikka 10V, tavoitteena on 10dB:n vastakytkennän kanssa pudottaa lähtöjännite 0,32x10 = 3,2 Volttiin. On sama mitataanko rms-, tai p-p arvoja, desibelit tarkoittavat aina jännitesuhdetta:

dB = 20log(U1/U2)


Lainaus:
Vielä jos saisi tarkennusta kaavaan eli mikä on U1 ja U2 ?


Kuten jo kerrottu, niin desibelilukema on kahden jännitteen suhde. (tai tehon, mutta puhutaan nyt jännitteestä...)

U1/U2 on jännitteiden U1 ja U2 suhde, siis "U1 jaettuna U2:lla".
Oletetaan, että U1 = 10 V ja U2 = 3,16 V. Tästä saadaan kalkulaattorilla 10 dB, kun lasketaan yhtälö 20xlog (10/3,16) tai - 10 dB jos jännitteet ovat yhtälössä toisin päin,
siis: 20xlog (3,16/10) = -10 dB

Lainaus:
Onko 5dB sitten 0,16 (0,32/2) ?


Jos haluat tietää paljonko jokin tietty dB-lukema on jännitesuhteena, niin sen voit laskea yhtälöstä: 10(x/20) = U1/U2

Suusanallisesti: "Kymmenen potenssiin x/20", jossa X on kyseessä oleva dB-lukema.

Liitteenä vielä dB-taulukko, johon laskin tavallisesti tarvittavat dB ja jännitesuhteet.
« Viimeksi muokattu: 11.01.2022 klo 20:39:42 Kirjoittaja artosalo »  

dB_taulukko__Medium_.jpg ( 96 KB | 171 latausta )
dB_taulukko__Medium_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #83 - 13.01.2022 klo 22:24:34
Tulosta viesti  
Kyllähän tämä nyt vissiin alkaa "aukeamaan"... Kun näkee esimerkki laskuja. Ja kiitos dB taulukosta.

U1 vois olla oletus/referenssi jännite/tms.
U2 mitattu jännite/tms.

Tämä olisi yhdestä mittauksesta eli 40Hz ulostulojännite on 2,05V ja 20Hz ulostulojännite on 1,92V.
20xlog(1,92Vrms/2,05Vrms)=-0,569dB tason lasku 40Hz:tä 20Hz:iin. Onko se näin ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #84 - 13.01.2022 klo 22:35:18
Tulosta viesti  
Ihan oikein. Noin se lasketaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 
Lähetä aiheTulosta