Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 3 4 [5] 6  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Kiinan SE vahvistin (Luettu 40186 kertaa)
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #60 - 10.10.2021 klo 20:53:54
Tulosta viesti  
Taas testattu.
Kiinan muuntajilla Pentode modessa 100 Ohmin vastuksella tasurin jälkeen:
Anodi--maa 335, 336V (oik, vas)
Katodi--maa 15,2, 14,4V (oik, vas)
suojahila jännite n.251V
B+--anodi (ensiökäämin yli) 18, 16,3V (oik, vas)
330uF konkalla n.355V

UL-muuntajilla ilman 100 Ohmin vastusta tasurin jälkeen, suojahilalla 1k vastus:
Anodi--maa 332, 334V (oik, vas)
Katodi--maa 21,2, 20,1V (70mA, 67mA) (oik, vas)
Pitää varmaan katodivastusta suurentaa 400 Ohm ?
Anodi--katodi 311, 313V (oik, vas)
B+--anodi (ensiökäämin yli) 14,9, 13,6V (oik, vas)
330uF konkalla n.346V
Tasuriputken jälkeen 366V
Kokeilin jos hilalle laittaa 100 ohmin vastuksen niin anodi jännite oli n.10v alempi.
Ja sitten jos laittoi 2k vastuksen verrattuja 1k anodi jännite nousi n.3V.

Silloin kasauksen jälkeen mittasin jännitteitä. Tasuriputken jälkeen oli 412V, 330uF konkalla 409V, anodi 386V, katodi 19,9V, el34 nasta 4 332V (pentodi mode).

Nyt vahvari ollut käytössä ja jännitteet on pienentynyt ? Niin voiko vaikuttaa asiaa kun putket on uusia ja jos ei ole "sisäänajettu" putkia ?

Vai onko minkä laatuisia Kiinan PSvane EL 34 putket ?

Tässä uusimpia mittaus tuloksia.
UL-muuntajilla ilman 100 Ohmin vastusta tasurin jälkeen, suojahilalla 2k vastus:
Anodi--maa 335V (oik)
Katodi--maa 21,2 (70mA) (oik)
Anodi--katodi 314V (oik)
B+--anodi (ensiökäämin yli) 14,6 (oik)
330uF konkalla n.349-350V
Ulostulo jännitekkin kasvoi n.9% ja heitto oli pienempi eri taajuuksilla, kuin suojahilan 100 ohmin vastuksella.

Onkohan siinä tasuriputkessa (5Z3P) suurempi jännittehäviö kun virran kulutus kasvaa ?
Netti googauksella ei löytynyt mitään taulukkoa jännitehäviöistä, kuten muista tasuriputkista.
« Viimeksi muokattu: 11.10.2021 klo 16:28:26 Kirjoittaja Sami K » 
Syy: Lisätty mittauksia 
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #61 - 11.10.2021 klo 18:10:41
Tulosta viesti  
Lainaus:
Pitää varmaan katodivastusta suurentaa 400 Ohm ?

Ei tarvitse. Nyt on häviöteho vasta 21,7 W kokonaisuudessaan, kun se saa olla 28 W.

Lainaus:
Kokeilin jos hilalle laittaa 100 ohmin vastuksen niin anodi jännite oli n.10v alempi.


Tarkoitatko suojahilaa ?

Lainaus:
Nyt vahvari ollut käytössä ja jännitteet on pienentynyt ?


Eikös alussa katodivirrat olleet n. 50 mA ja nyt n. 70 mA ?
Tästä se johtuu.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #62 - 11.10.2021 klo 18:16:24
Tulosta viesti  
Lainaus:
Onkohan siinä tasuriputkessa (5Z3P) suurempi jännittehäviö kun virran kulutus kasvaa ?


Ihan varmasti on.
Ohmin lain mukaan U = I x R, joten jos tasasuuntausputken sisäinen vastus säilyy muuttumattomana, mutta sen läpi kulkeva virta kasvaa, niin tottahan toki jännitehäviö kasvaa.

Lainaus:
Ulostulo jännitekkin kasvoi n.9% ja heitto oli pienempi eri taajuuksilla, kuin suojahilan 100 ohmin vastuksella.


Olen hiukan ns. pihalla. Mitä taajuuksia tarkoitat ? Lepovirrat mitataan aina ilman tulosignaalia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #63 - 11.10.2021 klo 18:44:44
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tarkoitatko suojahilaa ?

Joo suojahilaa (screen) mihin tulee UL-johto.

Lainaus:
Olen hiukan ns. pihalla. Mitä taajuuksia tarkoitat ? Lepovirrat mitataan aina ilman tulosignaalia.


Eri taajuuksilla mittasin ulostulosta 4 Ohmin kuormaan RMS jännitteitä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #64 - 11.10.2021 klo 18:58:04
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 11.10.2021 klo 18:16:24:
Lainaus:
Onkohan siinä tasuriputkessa (5Z3P) suurempi jännittehäviö kun virran kulutus kasvaa ?


Ihan varmasti on.
Ohmin lain mukaan U = I x R, joten jos tasasuuntausputken sisäinen vastus säilyy muuttumattomana, mutta sen läpi kulkeva virta kasvaa, niin tottahan toki jännitehäviö kasvaa.

Pitää miettiä jos tasuriputken vaihtaa johonkin muuhun kuin kiina versiooon vaikka 5U4GB, tms et saisi käyttöjännitteitä nostettua tasuriputkella.
En vielä "siirry" diodiin tai tasasuuntaajaan.


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #65 - 11.10.2021 klo 19:22:46
Tulosta viesti  
Vaihto 5U4GB:hen ei muuta tilannetta mitenkään. Tämän jännitehäviö, eli sisäinen vastus, on samaa luokkaa kun kiinalaisella 5Z3P:llä, kuten näet.
  

5U4GB.jpg ( 224 KB | 200 latausta )
5U4GB.jpg
5Z3P.jpg ( 90 KB | 200 latausta )
5Z3P.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #66 - 11.10.2021 klo 19:28:23
Tulosta viesti  
...mutta kun laitat tasasuuntaajaksi GZ34 tai 5AR4:n, niin eroa alkaa syntymään.
  

GZ34.jpg ( 95 KB | 200 latausta )
GZ34.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #67 - 11.10.2021 klo 20:39:19
Tulosta viesti  
Just tuo GZ34 tai 5AR4 oli se yksi vaihtoehto jota jo suunnittelin Uraltonen testitaulukon perusteella.
Jännitehäviö pienempi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #68 - 13.10.2021 klo 13:36:51
Tulosta viesti  
No niin nyt on kokeiltu 5AR4/GZ34 tasuriputkela.
Jännitteet nousi tasurin jälkeen n.400V (ennen 366-368V)

Anodi--maa n.361V (oik)
Katodi--maa 23,2V, 300 ohm (77mA) (oik), 22V (73mA) vas
Anodi--katodi n.336V (oik)
B+--anodi (ensiökäämin yli) 16,0 (oik), 14,6V (vas)
330uF konkalla n.377-380V (ennen n.350V)

Etuasteputkilla on
Anodi--maa 172V (oletus 120V)
Katodi--maa 1,72V (oletus 1,4V)
Nyt anodi vastus on 100k
Jos vaihtaa anodi vastuksen 120k ?

Uskaltaako kokeilla kaiuttimilla ?
Vai tarviaako tehdä muutoksia EL34 katodi vastukseen ?

Mites teho lasketaan kun on mitattu jännitteet kuorman yli ?
Puhtaan siniallon mitatut jännitteet on Vpp ja RMS.

Netistä on löytynyt muutama eri laskukaavaa, mutta kummatkin antaa eri tuloksia.
esim. rms * rms / 4 Ohm=P
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #69 - 13.10.2021 klo 20:03:15
Tulosta viesti  
Lainaus:
Etuasteputkilla on....Jos vaihtaa anodi vastuksen 120k ?


Ei mitään tarvetta. Etupään putkissa ei koskaan olla sallitun häviötehon rajoissa.
Etupään triodivahvistimet toimivat lineaarisemmin suuremmalla käyttöjännitteellä.

Lainaus:
Uskaltaako kokeilla kaiuttimilla ?
Vai tarviaako tehdä muutoksia EL34 katodi vastukseen ?


Miksei uskaltaisi kaiuttimilla kokeilla ?
Ei tarvitse muuttaa katodivastusta. Kokonaistehohäviö juuri sopiva n. 26 W.

Lainaus:
Mites teho lasketaan kun on mitattu jännitteet kuorman yli ?


P = U x I sekä  P=U2/R=RI2

Näissä yhtälöissä jännite ja virta tehollisarvoina (RMS).
Ja sitten, sellaista kuin RMS-teho ei ole olemassakaan. Kyseessä on keskimääräinen teho.




« Viimeksi muokattu: 13.10.2021 klo 21:41:15 Kirjoittaja artosalo »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #70 - 17.10.2021 klo 18:49:39
Tulosta viesti  
Takaisinkytkennässä on 2k vastus. Pitäisikö sitä mahdollisesti muuttaa ? tai laittaa konkkaa rinnalle, tms ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #71 - 17.10.2021 klo 20:27:52
Tulosta viesti  
Miten vahvistimesi pääteputket on nyt kytketty, triodi- vai pentodikytkentään ?
Ilmeisesti olet kokeillut triodikytkentää, mutta oletko tehnyt koekuunteluja ? Tuloksia ? Onko herkkyys sopiva ?
Yleensä kokeilija- ja keksiähifistit poistavat vastakytkennän triodikytkennässä ja sitten kehuvat soundia.

Mitä tavoittelet takaisinkytkentävastuksen muutoksella ?
Kondensaattoria ei voi mennä lisäämään, jos ei ole kunnon mittalaitteita (ja osaamista niiden käyttöön).

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 171
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #72 - 17.10.2021 klo 21:23:37
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 17.10.2021 klo 20:27:52:
Miten vahvistimesi pääteputket on nyt kytketty, triodi- vai pentodikytkentään ?
Ilmeisesti olet kokeillut triodikytkentää, mutta oletko tehnyt koekuunteluja ? Tuloksia ? Onko herkkyys sopiva ?
Yleensä kokeilija- ja keksiähifistit poistavat vastakytkennän triodikytkennässä ja sitten kehuvat soundia.

Mitä tavoittelet takaisinkytkentävastuksen muutoksella ?
Kondensaattoria ei voi mennä lisäämään, jos ei ole kunnon mittalaitteita (ja osaamista niiden käyttöön).



Pääteputkille tulee UL muuntajasta johto suojahilalle.
Varmaan setappi jää tälläiseksi.
Ajattelin voiko takaisinkytkentä vastuksen muutoksella vielä hieno säätää.

Mutta nyt kun anodi jännitteet sai vähän nostettu ylöspäin, niin voisi kokeilla vielä Triodi modea.
Jos laittaa putken nastojen 3 ja 4 väliin 100 ohmin vastuksen, niin muuttuuko se sitten Pentodiksi ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #73 - 18.10.2021 klo 18:08:02
Tulosta viesti  
Lainaus:
Ajattelin voiko takaisinkytkentä vastuksen muutoksella vielä hieno säätää.


Johdonmukainen hienosäätäminen vaatisi, että käytössä on oskilloskooppi ja audiogeneraattori. Siitä riippuen mikä on hienosäädön tavoite, tulisi optimilineaarisuutta etsittäessä olla vielä särömittari.

Alla kuvat eri toimintamuodoista (triodi, pentodi ja UL).
  

Triodi.jpg ( 46 KB | 183 latausta )
Triodi.jpg
Pentodi.jpg ( 48 KB | 208 latausta )
Pentodi.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #74 - 18.10.2021 klo 18:08:32
Tulosta viesti  
Ja UL.

Toimintamoodiin vaikuttaa se, mihin putken suojahila on kytketty:

- triodissa anodiin
- pentodissa käyttöjännitteeseen
- UL:ssa jonnekin edellisten väliin (20...70%, yleensä n. 40 %)
  

UL.jpg ( 57 KB | 199 latausta )
UL.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 3 4 [5] 6 
Lähetä aiheTulosta