Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Asa 751 Ula-alueen viritys (Luettu 5610 kertaa)
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Asa 751 Ula-alueen viritys
09.10.2020 klo 16:16:42
Tulosta viesti  
Työn alla on Asa 751. Siinä ula-asteikko ja todellinen taajuus eivät vastaa kovin hyvin toisiaan. Heittoa on hieman enemmän kuin yleensä, useinhan radioissa sitä vähän on. Tässä mallissa ei ole ulapurkissa kuin yksi säätö (C1), jolla pitäisi vain säätää viisari vastaamaan taajuutta kohdassa 92 MHz. Tällöin viisari näyttää keskellä oikein mutta reunoissa taajuus on siirtynyt keskikohtaa kohti eli yläpäässä viisari näyttää liian vähän ja alapäässä liian paljon.

Onko mitään keinoa taajuusalueen "venyttämiseen" vai pitääkö tähän vain tyytyä? Muutenkaan radion herkkyys ei yllä parhaiden putkiradioiden tasolle.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Asa 751 Ula-alueen viritys
Vastaus #1 - 09.10.2020 klo 17:31:48
Tulosta viesti  
Näin ensimmäisenä veikkauksena edotan Ulapurkin (Torotor) avaamista:
1)Liikkuuko säätökondensaattorin roottori 180astetta ja on puhdas.
2)Oskillaattoripiirin kondensaattorit, trimmeri, 5p ,11p ja 20p, näiden kunto..
3) Virityspiirin kela tuskin on viallinen., joten virityspiirissä olisi kapasitanssia liikaa, eli säätökondensaattorin osuus on liian pieni?
4) putkenvaihtoakin voi kokeilla mutta se tuskin viallinen.
5) Viallinen 20p saattaa vaikutta  10,7MHz ensiön viritykseen aiheuttaen epäherkyyttä.

Terv. Åke

Edit 6) Tuli vielä mieleen mahdollisuus, että viisari on väärässä kohdassa siirtonarua eli liian "pienellä" taajuudella. Tällöin 92MHz säätö C1.llä kasvattaa kiinteää kapasitanssia normaalia suuremmaksi.
« Viimeksi muokattu: 09.10.2020 klo 17:57:07 Kirjoittaja akenyh »  

ASA_751_FM-osk.jpg ( 21 KB | 231 latausta )
ASA_751_FM-osk.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Asa 751 Ula-alueen viritys
Vastaus #2 - 10.10.2020 klo 01:29:56
Tulosta viesti  
Kiitos Åke. Purkki oli jo auki mutta mitään silmin havaittavaa ei ilmennyt.

Uusi istunto radion ääressä tuotti seuraavat havainnot:

1) Kyllä
2) Päällisin puolin OK, pitäisi irrottaa jos haluaa mitata.

4) On kokeiltu kahdella uudella putkella
5) Antenni näköjään vaikuttaa aika paljon, joten herkkyysasia selittynee sillä
6) Ruuvailin C1:stä suuntaan ja toiseen eikä asteikon "pituus" vaihdellut juurikaan.

Jäljelle jäänee siis 3) tai sitten radio vaan on tämmöinen? Viritys on kai tehty enemmän kiiinteäksi koska säätömahdollisuuttakaan ei ole kuin C1.

Sain lopulta säädettyä narun + taajuuden siten, että se on vähän parempi. Tässä osoitin on aika leveä (punainen "helmi" narussa), joten suurta tarkkuutta ei senkään osalta liene odotettavissa. Eli taidan uovuttaa tämän osalta tähän.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Asa 751 Ula-alueen viritys
Vastaus #3 - 10.10.2020 klo 09:56:55
Tulosta viesti  
Jos taajuusalue on liian laaja, on virityspiirin säätökondensaattorin osuus koko piirin kapasitanssista liian suuri, eli kiinteä osuus C1+5p+11p on liian pieni. Kiinteään osuuteen pitää laskea myös anodin kytkentäkonkka 20p, joka tuo anodilla vaikuttavat kapasitanssit piiriin mukaan. Koska nuo pienet keraamiset konkat rikkoutuvat harvoin, herää epäilys trimmeriä C1 kohtaan. Yleensä nuo trimmerit lienevät arvoltaan muutaman pF, joten jos vastaavaa trimmeriä ei löydy, voisi kokeilla vaikka luokkaa 3...5 pF konkan juottamista piiriin muiden rinnalle, ja katsoa miten piiri käyttäytyy. Tiedä häntä, nämä ulapurkkiongelmat ovat monta kertaa lähempänä astrologiaa kuin elektroniikkaa.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Asa 751 Ula-alueen viritys
Vastaus #4 - 10.10.2020 klo 19:55:29
Tulosta viesti  
C1:n säätövara riittää esim. saamaan Radion Novan kuuluviin (104.7 MHz), joten on se kunnossa kyllä. Kokeilin siihen kumminkin 3 pF lisäkonkkaa rinnalle ja taajuusalue siirtyi vain alemmas, joka piti kompensoida C1:llä. Eli C1 on käsittääkseni kunnossa.

Lisäkonkka C1:n rinnalla vähentää säätökonkan osuutta mutta kokonaiskapasitanssi tulee liian suureksi eli isommat taajuudet jäävät pois. Kokonaiskapasitanssia pitäisi siis vähentää, jotta tilanne kompensoituu. Se kaiketi onnistuisi pienentämällä 20 pf konkan arvoa? Se menee kyllä jo vähän vaikeaksi purkamatta koko ulapurkkia....
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Asa 751 Ula-alueen viritys
Vastaus #5 - 10.10.2020 klo 20:23:37
Tulosta viesti  
Jos haluat lisää säätöaluetta, niin säätökondensaattorin osuutta kokonaiskapasitanssista pitää kasvattaa.
Näin tapahtuu kun esim. C1:n kapasitanssia säädetään pienemmäksi.

Tästä tietenkin seuraa, että oskillaattorin taajuus kasvaa, joten taajuuden nousu pitää kompensoida säätämällä resonanssipiirin kelaa suuremmaksi esim. puristamalla sitä kokoon, jos kyse on ilmasydämisestä kelasta.

Jos siis haluat kasvattaa säätöaluetta ja samalla saada taajuusasteikon näyttämään oikein, on kelaa myös säädettävä. Muuten ei onnistu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Asa 751 Ula-alueen viritys
Vastaus #6 - 10.10.2020 klo 20:49:42
Tulosta viesti  
Itse asiassa säätöaluetta täytyy hieman pienentää koska nyt asteikko on liian leveällä todelliseen taajuuteen nähden.

Kelaa ei ole näkyvissä. Ehkä se on pertinax-levyn alla?
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Asa 751 Ula-alueen viritys
Vastaus #7 - 10.10.2020 klo 21:03:18
Tulosta viesti  
No sitten vain invertoit antamani ohjeet.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Lehtonen
Senior Member
****
Poissa


SRHS 714

Viestejä: 250
Sijainti: Ähtäri
Re: Asa 751 Ula-alueen viritys
Vastaus #8 - 10.10.2020 klo 22:09:05
Tulosta viesti  
Hei, Timo!
Muistelen, että tuossa Torotorin ula-purkissa varsinaiset kelat on painettu suoraan painokytkentään. Siis painokytkentäkuparista on pertinax-levyn alla muotoiltu spiraali, joka muodostaa riittävän induktanssin. Kelaa ei siis voi "venytellä".
Purin Torotor-purkin joskus vuosia sitten ja se pitäisi olla jossakin romukasassa tallella, mutta en vielä löytänyt. Jos löydän, laitan kuvan.

Terv. Timo L.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Asa 751 Ula-alueen viritys
Vastaus #9 - 10.10.2020 klo 22:16:16
Tulosta viesti  
Timo Lehtonen kirjoitti 10.10.2020 klo 22:09:05:
Muistelen, että tuossa Torotorin ula-purkissa varsinaiset kelat on painettu suoraan painokytkentään....


Kuulostaa hyvin uskottavalta kun niitä ei näy päälläpäin ja tuntuu, että miksi ne olisi allekaan laitettu (jos siis olisi erillinen komponentti).
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Asa 751 Ula-alueen viritys
Vastaus #10 - 11.10.2020 klo 00:58:26
Tulosta viesti  
Ongelma ratkesi. Aikani pähkäilin näitä asioita mitä täällä on keskusteltu ja sitten keksin taivuttaa säätökonkan reunimmaista levyä ulommaksi niin, että konkan osuus kokonaiskapasitanssista pieneni. C1:llä sitten kompensoin sen. Levyä ei tarvinnut taivuttaa kuin todella vähän. Näköjään siis pienikin heitto toleransseissa vaikuttaa tällaiseen ratkaisuun, jossa virityksen suhteen luotetaan pitkälti kiinteisiin komponenttiarvoihin.

Tämä saattaa olla ratkaisu jatkossakin vastaaviin ongelmiin muissa radioissa. Aika usein saa virityksen kanssa hieroa vaikka kuinka kauan eikä täysin tyydyttävää lopputulosta synny. Aina oppii jotain uutta.

Kiitos vastanneille.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Asa 751 Ula-alueen viritys
Vastaus #11 - 11.10.2020 klo 11:39:38
Tulosta viesti  
Hyvä oivallus ja opetus!

Olettasin, että printtikelan indukatanssi  on hieman muuttunut? Kuten liitekuvasta näkyy, olisi printin materiaali  jotain pertinax-tyyppistä tavaraa, johon kosteus +aika voi tehdä pieniä muutoksia. (Kuvan on ASA758-mallista).
ASa käytti useampaa Torotorin ulapurkkia, puheena oleva on vanhemmasta päästä. Joissakin oli ongemana oskilaattorin toisen harmonisen säteily antenniliitimestä ja siksi näissä malleissa on antenniliitiimessä 2-johtiminen "lankakierukka"oikosulkuna tälle taajuusualueelle. Muistaakseni taajuus häiritsin TV:n 7-kanavaa.

Myös kaikki Telefunken-ulapurkin oskilaattoritrimmeriä säätäneet ovat varmaan huomanneet, kuinka pieni kapasitanssimuutos tarvitaan tuolla 100MHz taajuudella.

Terv. Åke
  

ASA_758_Torotor-ulapurkki-auki.jpg ( 197 KB | 229 latausta )
ASA_758_Torotor-ulapurkki-auki.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Asa 751 Ula-alueen viritys
Vastaus #12 - 11.10.2020 klo 17:38:37
Tulosta viesti  
Materiaalien vanheneminen voi todella vaikuttaa, onhan se nähty esim. kondensaattoreissa kuinka arvot muuttuu. Radioiden korjaus on aika isolta osalta materiaalitekniikkaa nykyään.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu