Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 3 [4]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee (Luettu 22022 kertaa)
harrimak
Junior Member
**
Poissa


SRHS

Viestejä: 86
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #45 - 29.04.2020 klo 11:30:40
Tulosta viesti  
Kokeilin tuon katodivastuksen oikosulkemista. Ei juuri vaikutusta. Kaikki putket ole tarkistuttanut Ilmarilla. Kunnossa ovat, paitsi ECC ja ECH on uusittu. ECH:n tilalle laitoin uuden vastaavan venäläisen 6И1n.

Muistin nyt kun aloitin tämän radion korjaamista vuoden vaihteessa: tuo EF89:n 2.2k anodivastus oli kärventynyt tuntemattomaksi. Syytä siihen en löytänyt.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
harrimak
Junior Member
**
Poissa


SRHS

Viestejä: 86
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #46 - 29.04.2020 klo 21:29:20
Tulosta viesti  
akenyh kirjoitti 28.04.2020 klo 22:10:30:
Edit. Säröä voi voimakkaalla signaalilla syntyä myös ECH81-asteessa. Tarkista onko g2-g4 jännite n 70V, kuten kaaviossa on ilmoitettu. 33k vastuksen  arvolla on taipumus muuttua (kasvaa).

Edit2. Jos kokeilet negatiivista jännitettä EF89 jarruhilalle (pin9), kytke se ilman vastusta 4uF miinusnapaan.


Tarkistin ECH81 g2-g4 jännitteen = 80V, vastus 33k = 31.5k.
Irroitin EF89:n jarruhilan rungosta ja kytkin sen 4uF minusnapaan. Särö poistui, ääni oli normaali, eikä aseman haussa syntynyt voimakkaita säröääniä! Viritysnäyttö vain ei toimi, ei saa riittävää ohjausta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #47 - 29.04.2020 klo 22:09:18
Tulosta viesti  
harrimak kirjoitti 29.04.2020 klo 21:29:20:
Viritysnäyttö vain ei toimi, ei saa riittävää ohjausta.

Paljonko on miinusjännite 4uF yli. Jarruhila ei kuormita,jos putki on OK.
Piennnä EM80 ohjauhilalle menevässä linjassa 10M vastustaja vaihda hilalla oleva 4n7.
Kun jarruhilalle on po. kytkentä, niin AM käytössä on usein vaihtokytkimella muutettu jarruhilan kyentä maahan.

terv. Åke

Edit: sori, katsoin 7832W kytkentää. 9800W.ssä EM:lle ohjaus on otettu toisesta kohdasta ja kytkentä on erilainen. Jos sopiva vaihtokytkin löytyy niin ohjauksen saa kylläFM.lle 4uF.stä. Nyt FM ja AM on yhdessä.  Palataan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
harrimak
Junior Member
**
Poissa


SRHS

Viestejä: 86
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #48 - 30.04.2020 klo 11:38:36
Tulosta viesti  
Sori edellisestä. Kytkin vahingossa 4 uF miinusnavan EF89:lle pinni 1. Muutin kytkennän suojahilalle (pin 9). Särö ei poistunut. Kokeilin vielä suojahilan kytkentää katodille ja kytkentä 4 uF:lle edelleen paikallaan. Särö poistui. Viritysnäyttö ei toimi. Jännite 4 uF navoissa 0.7V.

Harri
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #49 - 30.04.2020 klo 14:15:54
Tulosta viesti  
harrimak kirjoitti 30.04.2020 klo 11:38:36:
Kytkin vahingossa 4 uF miinusnavan EF89:lle pinni 1. Muutin kytkennän suojahilalle (pin 9). Särö ei poistunut. Kokeilin vielä suojahilan kytkentää katodille ja kytkentä 4 uF:lle edelleen paikallaan.

Kun 4uF on kytketty EF89 katodille, toimii ilmaisin luiskailmaisimena ("AM") sillä 4uF miinusnapa on "lähes" maassa. 4uF miinusnavassa on EF:n katodin jännite eli +0,7V. Lainauksen viimeistä virkettä en ymmärrä. EM80 avauskuvioita ei synny ennekuin ilmaisimelta saadaan putkelle riittävä negatiivinen ohjaus.

Palaan tuenne aiempaan viestiisi 45, jossa kerroit EF89 palaneesta 2k2 anodivastuksesta ja ettei mahdollinen syy siihen selvinnyt.
Syynä on saattanu olla putken sisäinen oikosulku, mutta joka tapauksessa anodi on ilman jännitettä. Putken virta kulkee nyt suojahilan kautta sen toimiessa "anodina". Suojahilavirta kasvaa ainakin jonkin verran ja pitkäikaisessa kuorimituksessa sattaa putkee syntyä vaurioita. Tämä on nyt hieman spekulointia mutta oikein mitään "järjellistä" syytä ei tunnu löytyvän.
Toinen epäilyksen kohde EABC:n diodit. Tuolla aiemipien skooppikuvien pohjalta epäilin ilmaisimen viritystä, mutta muukin saattaa olla aiheuttaja. Pyyhäisygeneraattorilla tilanne visualisoituisi paremmin, mutta ymmärääkseni siiinä Marconissa ei tällaista ole.

Ehdottasin seuraava:
1) Hanki  uudet EF89 ja EABC80 putken. Näin ainakin kaksi mahdollista vikakohdetta eliminoituu.
2) Avaa ilmisimen kelapurkki ja tutki olisiko siellä "palovaurioita". Jos suhdeilmasimen kelarakenne on normaali, eli ensiö ja toisio ovat samalla rungolla, niin viritysruuvien tulisi olla viritettyinä ulkoasetoihin. Liian kiinteä kytkentä vääristää virityksen.
3) vaihda 4uF uuteen.
4)Tarkista kytkentä, ettei siellä korjustoimnepiteistä ole tullut virheitä.
5)Uusilla putkilla viritä suhdeilmasin ensiö ja toisio uudeleen.
Jos putkien saatavuuden kanssa on ongelmia niin voi auttaa.

Onko sinulla tietoa tämän radion aikemmasta "historiasta"?

Terveisin ja Hyvää Vappua
Åke




  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
harrimak
Junior Member
**
Poissa


SRHS

Viestejä: 86
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #50 - 03.05.2020 klo 12:48:41
Tulosta viesti  
akenyh kirjoitti 30.04.2020 klo 14:15:54:
1) Hanki  uudet EF89 ja EABC80 putken. Näin ainakin kaksi mahdollista vikakohdetta eliminoituu.
2) Avaa ilmisimen kelapurkki ja tutki olisiko siellä "palovaurioita". Jos suhdeilmasimen kelarakenne on normaali, eli ensiö ja toisio ovat samalla rungolla, niin viritysruuvien tulisi olla viritettyinä ulkoasetoihin. Liian kiinteä kytkentä vääristää virityksen.
3) vaihda 4uF uuteen.
4)Tarkista kytkentä, ettei siellä korjustoimnepiteistä ole tullut virheitä.
5)Uusilla putkilla viritä suhdeilmasin ensiö ja toisio uudeleen.

1. Minulla ei ollut tähän hätään uusia putkia tilalle. Päätin vielä tarkistaa ilmaisimen toiminnan.
2. Tarkistin ilmaisimen kelojen ulkopuolisen kunnon. Olivat mielestäni OK. Vertailin varaosaradion keloihin mittaamalla vastusarvot. OK. Tarkistin myös ULA:n ensiökelan kanssa sarjassa olevan AM ilmaisimen kelan. Olivat OK. Mittasin myös kelojen induktanssin ja kelan säädön toiminnan. Olivat OK. Toision induktanssia ei mittari lukenut. Oli liian pieniarvo.Tarkistin myös virityssydämien olevan ulkoasennossa.
3. Vaihdoin myös uuden elkon 4 uF tilalle.
4. Kytkennän tarkistin vielä kerran.
5. Viritin ilmaisimen uudelleen. Toision virityksessä ei löytynyt 0-kohtaa. Edellisissä virityksissä on käynyt samoin. Toisinaan 0-kohta on löytynyt. Vika on siis ilmaisimen toisiossa!!

Mittasin uudelleen toision kelat. Olivat OK. Toision kondensaattori 39pF?. Kondensaattorin kapasitanssi oli 10pF!!
Vaihdoin tilalle uuden keraamisen 49 pF.

Viritin ilmaisimen uudelleen. Nyt löytyi selkeä 0-kohta!
ULA soi nyt niin puhtaasti, kuin vanha putkiradio soi!!
Vanhan radion vian etsintä näyttää olevan kovaa salapoliisityötä. Puolen vuosisadan takaiset asiat palaavat hitaasti esille. Ilman "vanhojen" kokeneiden veteraanien apua tämä ei olisi onnistunut. Todella paljon sain kokemusperäistä tietoa teiltä. Kiitos Åke, Reijo L, Reijo N, Jukka, Arto, Ilmari ja Apaija! 
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #51 - 03.05.2020 klo 13:23:12
Tulosta viesti  
Onnittelut Harri,

Pienestä se syy on useimmiten kiinni.  Vanha sanonta "harjoitus tekee mestarin" pätee tässäkin. Tämän vian muistat varmaan pitkään.

Samantyyppisiä kokemuksia työvuosilta on minullakin, joskaan ei  aivan tästä asiasta.

Terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 3 [4] 
Lähetä aiheTulosta