Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee (Luettu 22032 kertaa)
apaija
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 219
Sijainti: Loimaa
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #15 - 19.03.2020 klo 05:58:37
Tulosta viesti  
Puhdista EABC80 kanta, erityisesti katodit 3 ja 7. Kuvauksen perusteella ohjaus pientaajuusosalle tulee katodikytkettynä. Varmista että noissa pinneissä ei ole huonoja juotoksia. Tuo 7 on se mikä on triodin katodi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
harrimak
Junior Member
**
Poissa


SRHS

Viestejä: 86
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #16 - 19.03.2020 klo 19:41:58
Tulosta viesti  
Nyt olen uudelleen tarkistanut ja vaihtanut kaikki vihreällä nuolella merkityt kondensaattorit. Kokeilin myös syöttää pt. signaalin toisen radion vahvistimelle ja totesin, että sama voimakas särö esiintyi myös toisen radion vahvistimella. Olen puhdistanut ja juottanut uudelleen EABC:n pinnit ja kannan. Ei muutoksia säröön.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #17 - 19.03.2020 klo 20:27:05
Tulosta viesti  
No nyt on ainakin selvää, että vika on ennen potikkaa olevassa osassa eli välitaajuus-osa tai ulapurkki.
Jos nuo samat ongelmat esiintyvät myös AM-taajuuksilla, niin sitten VT-osan kimppuun.

Tuolla jo aikaisemmin totesit, että AM ei kuulu, niin vika voi olla virityksessä tai jossain komponentissa ja se vaikuttaa myös ULA-puolella.
Kaaviossa on merkitty jännitteet eri putkilla, tarkista ja kirjaa ylös, jotta voit haarukoida vikaa paremmin.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
harrimak
Junior Member
**
Poissa


SRHS

Viestejä: 86
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #18 - 20.03.2020 klo 19:18:30
Tulosta viesti  
AM-alueella ECH81 triodin anodille ei tullut aina jännitettä. Tarkistin vielä kerran u2-kontaktin ULA-painikkeella. Kontakti toimi satunnaisesti. Puhdistin ja säädin liukua. Uusin myös triodin anodivastuksen 33k/1W, oli muuttanut arvoa  =61kohm!!  Nyt anodijännite on AM 71V. Samoin vaihdoin EF89 suojahilavastuksen 33k/1W, oli 41kohm. Suojahilajännite on AM 112V ja ULA 100V.

AM-alueella ei ole säröä!
ULA:lla on edelleen voimakasta säröä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #19 - 20.03.2020 klo 20:27:54
Tulosta viesti  
Ula-osan jännite? Kun VT-osassa on ulalla eri kelat käytössä ja taas nuo kytkimien kontaktit sekä ECC85 putkikanna huono kontakti voisi aiheuttaa säröä.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
harrimak
Junior Member
**
Poissa


SRHS

Viestejä: 86
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #20 - 22.03.2020 klo 19:25:58
Tulosta viesti  
ULA-osan jännitteet olivat 30-40V liian suuret. Tuota kaavioon merkittyä 47k vastusta ei ollut tässä radiossa. Lisäsin ULA-osalle menevään johtimeen 5.8k vastuksen. Nyt jännitteet ovat kohdallaan. Tarkistin vielä vt-osan jännitteet, ovat kohdallaan, paitsi EF89:n suojahilajännite on 20v liian suuri. Kontaktit on tarkistettu uudelleen. EABC:n kannan kontaktit epäilyttävät edelleenkin. AM-alueella ja myös ULA-alueella katkoksia kun putkea liikuttelee. Puhdistaminen ei tuo juuri muutoksia. Nyt pitää siirtyä putkenkannan vaihtoon Epävarma
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #21 - 22.03.2020 klo 21:49:32
Tulosta viesti  
Saisiko niitä putkikannan liittimiä vähän puristettua, jotta kontakti paranisi.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
harrimak
Junior Member
**
Poissa


SRHS

Viestejä: 86
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #22 - 28.03.2020 klo 16:33:43
Tulosta viesti  
Nyt on vihdoin vaihdettu uusi putken kanta. Ilmaisinosan alueella oli kontaktihäiriöitä kun naputtelun komponetteja. vastuksia. Juotin uudelleen kytkennät ja vaihdoin uudet vastukset: 220k, 220k, 100k, 2.2M, 2.2M, 220ohm. Putken kontaktit olivat nyt varmoja.

AM-alueen toiminta oli tyydyttävää. Äani oli puhdas puheella ja musiikilla. Ulalla on edelleen sama vanha ongelma. Ääni on voimakkaasti säröinen. Aseman molemmin puolin ääni on voimakas ja säröinen. Keskellä asemaa (virityskuvio täysi) ääni hiljenee huomattavasti. Aseman keskellä ilmaisin elkolla jännite on -40V.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #23 - 28.03.2020 klo 16:58:31
Tulosta viesti  
Oireet viittaavat siihen, että ULA-ilmaisin/välitaajuusasteet ei ole vireessä. Viritystä on käsitelty mm. täällä:

http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1474915421/0
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
harrimak
Junior Member
**
Poissa


SRHS

Viestejä: 86
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #24 - 01.04.2020 klo 21:38:05
Tulosta viesti  
Siitä on lähes puoli vuosisataa kun olen työskennellyt putkiradioiden virityksen kanssa. Tietoa on jossain "kovalevyllä", vaan en ole saanut siitä ulos kovinkaan paljon. Olen nyt käynyt foorumin viritysojeita lävitse. Simo Törön kirjan olen kahlannut kannesta kanteen. Vanhaa tuttua tietoa palautuu vähitellen. Viritykseen en ole vielä koskenut.

Otin muutamia kuvia skoopin näytöltä, kun syötin välitaajuusreitille moduloidun 10,7 MHz signaalin. Mittaus on kytketty EABC:n pinniin2 1M vastuksen kautta, 4uF konkka on irti.

  

Rf_sycttc_ECC85_hupulle.jpg ( 165 KB | 236 latausta )
Rf_sycttc_ECC85_hupulle.jpg
Rf_sycttc_ECH81_hilalle_pinni_7.jpg ( 130 KB | 236 latausta )
Rf_sycttc_ECH81_hilalle_pinni_7.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
harrimak
Junior Member
**
Poissa


SRHS

Viestejä: 86
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #25 - 01.04.2020 klo 21:39:28
Tulosta viesti  
Vielä yksi kuva:
  

Rf_sycttc_EF89_hilalle_pinni_2.jpg ( 134 KB | 229 latausta )
Rf_sycttc_EF89_hilalle_pinni_2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Reijo Nuutinen
Full Member
***
Poissa


SRHS jäsen 14

Viestejä: 183
Sijainti: Jyväskylä
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #26 - 02.04.2020 klo 01:21:08
Tulosta viesti  
Kun se 4 uF elko on irti, niin se ilmaisin toimii AM-ilmaisimena (ja FM:llä luiskailmaisimena). Oliko se 10,7 MHz AM vai FM?
Tuo että ääni kuuluu max. signaalilla (elkon jännite) heikosti, viittaa kyllä ilmaisinvikaan. Sitä voisi yrittää varmistaa vaikkapa syöttämällä sinne EF:n hilalle 10,7 MHz FM ja katsomalla skoopilla mintä se näyttää ilmaisimen pt.-lähdössä. Toinen tapa on mitata DC-jännite sieltä ilmaisimen pt.-lähdöstä, sen pitäisi olla puolet sen elkon jännitteestä.

t. Reijo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
harrimak
Junior Member
**
Poissa


SRHS

Viestejä: 86
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #27 - 02.04.2020 klo 16:51:14
Tulosta viesti  
Reijo Nuutinen kirjoitti 02.04.2020 klo 01:21:08:
Oliko se 10,7 MHz AM vai FM?


10,7 MHz:n signaali oli FM moduloitu.Reijo Nuutinen kirjoitti 02.04.2020 klo 01:21:08:
Sitä voisi yrittää varmistaa vaikkapa syöttämällä sinne EF:n hilalle 10,7 MHz FM ja katsomalla skoopilla mintä se näyttää ilmaisimen pt.-lähdössä. Toinen tapa on mitata DC-jännite sieltä ilmaisimen pt.-lähdöstä, sen pitäisi olla puolet sen elkon jännitteestä.


1. Laitoin EF89 hilalle 10.7 MHz:n FM-moduloidun signaalin. Ohessa kuva skoopin näytöltä ilmaisimen lähdöstä pinni 2. 4uF on irti.

2. Elko kiinni. Elkon navoissa mittarilla jännite oli -2.1V (rf-gen. lähtö oli 10 mV).
  

Rf_sycttc_EF89_hilalle_pinni_2_001.jpg ( 134 KB | 253 latausta )
Rf_sycttc_EF89_hilalle_pinni_2_001.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Reijo Nuutinen
Full Member
***
Poissa


SRHS jäsen 14

Viestejä: 183
Sijainti: Jyväskylä
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #28 - 02.04.2020 klo 22:24:15
Tulosta viesti  
Noitten mittaustulosten mukaanhan sillä EF89:llä on hyvä vahvistus jos se pystyy 10 mV:n sisäänmenolla tuottamaan 2,1 V:n jännitteen.
Jos tarkoitit että skooppi oli EABC80:n pinnissä 2 niin siinä on vain ilmaistavasta signaalista muodostunut tasajännite. Pientaajuussignaali kannattaa mitata kelapurkilta tulevan 220 ohm vastuksen alapäästä.
Kunnossa olevan ilmaisimen pitäisi toimia tällä tavalla:
- Kun EF:n hilalle syötetään reilu signaali niin n. 10,7 MHzn kohdalla ilmaisinelkon navoissa pitäisi olla maksimijännite ja sen 220 ohm vastuksen pääsä n. puolet siitä
- Maksimi taajuuspoikkeamalla ( = +/- 75 kHz) moduloitu FM-signaali pitäisi tuottaa säröytymättömän pientaajuussignaalin sen 220 ohm vastuksen alapäähän
- Jos nyt se ilmaisinelko irrotetaan, niin pientaajuusignaali kasvaa huomattavasi, mutta samalla se säröytyy
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
harrimak
Junior Member
**
Poissa


SRHS

Viestejä: 86
Re: Ergo-Sereneta (HR super 9800W) ääni säröilee
Vastaus #29 - 03.04.2020 klo 13:00:16
Tulosta viesti  
Reijo Nuutinen kirjoitti 02.04.2020 klo 22:24:15:
Kunnossa olevan ilmaisimen pitäisi toimia tällä tavalla:
- Kun EF:n hilalle syötetään reilu signaali niin n. 10,7 MHzn kohdalla ilmaisinelkon navoissa pitäisi olla maksimijännite ja sen 220 ohm vastuksen pääsä n. puolet siitä
- Maksimi taajuuspoikkeamalla ( = +/- 75 kHz) moduloitu FM-signaali pitäisi tuottaa säröytymättömän pientaajuussignaalin sen 220 ohm vastuksen alapäähän
- Jos nyt se ilmaisinelko irrotetaan, niin pientaajuusignaali kasvaa huomattavasi, mutta samalla se säröytyy
                   


Liitteenä osk. kuvat:

1. 220ohm vastuksen alapäästä mitatusta signaalista. Elkon navoissa on -2.3V.

2. Kun irroitin elkon, signaali oli huomattavasti voimakkaampi ja näytti tältä ja ilmaisimen 2. pinnissä (siinä mistä elko on irroitettu) jännite on -2.3V :

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 
Lähetä aiheTulosta