Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 3 4 [5] 6  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Antennivahvistin kokeilu SDR boxille (Luettu 38594 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #60 - 02.02.2020 klo 23:20:33
Tulosta viesti  
Seuraavaksi kokeilin,mitä kuuluu vahvistimella ja ilman.  Tässä valitettavasti valikoitui taajuudeksi noin 6MHz.

Ohessa on kuva, kun vahvistin mukana.  Kanava kuului hyvin.
« Viimeksi muokattu: 03.02.2020 klo 01:26:09 Kirjoittaja pekmatval »  

ant_vahv_on_2_2_20_pieni.jpg ( 393 KB | 280 latausta )
ant_vahv_on_2_2_20_pieni.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #61 - 02.02.2020 klo 23:22:09
Tulosta viesti  
ja tässä sama taajuusalue, kun antenni on suoraan kiinni SDR radiossa ilman vahvistina.  Asetukset Radiossa samat.    Ilman vahvistinta ei kuulu kuin hämärää pihinää. Mitään ei saa selvää.
« Viimeksi muokattu: 03.02.2020 klo 00:17:49 Kirjoittaja pekmatval »  

ei_ant_vahv_2_2_20_pieni.jpg ( 452 KB | 265 latausta )
ei_ant_vahv_2_2_20_pieni.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1597
Sijainti: Espoo
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #62 - 03.02.2020 klo 00:44:00
Tulosta viesti  
Hyvä juttu, että tuli onnistumisen elämyksiä.
Alempaa ilman vahvistinta kuvaa katsellessa näyttää siltä, että voimakkaat out of band signaalit tuottavat runsaasti sekoitustuloksia kuunneltavalle alueelle.
Vahvistimen kanssa kuunneltaessa vahvistin ja sen filtterit ottavat tämän törkyn vastaan ja pärjäävät sen kanssa aika hyvin. Asemien signaali-kohina suhteet näyttävät hyviltä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1597
Sijainti: Espoo
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #63 - 03.02.2020 klo 01:00:38
Tulosta viesti  
2012/2013 innostuin tutkimaan VHF/UHF alueen LNA vahvistimia. Tuli tehtyä lukuisia protoja taajuuksille 145, 433 ja 1296MHz. Vahvistinkomponentteina E-pHEMT trankkuja ja erilaisia MMIC vahvistimia. Paperilla MMIC kohinaluvut eivät olleet ihan yhtä hyviä kuin E-pHEMT transistoreille. Käytännössä MMIC toteutuksella pääsin alle 0.5dB NF arvoihin mikä on jo hyvä. MMIC toteutusten etuna on yksinkertaisuus. Piirin lisäksi ei tarvitse kuin erotuskonkat ja bias-T komponentit. Filtterit tietenkin sovelluksen mukaan.

Tässä kuvia vanhoista protoista ja esimerkki monimutkaisemman biasoinnin vaativasta E-pHEMT kytkennästä.
  

ATF_54143_LNA.pdf ( 46 KB | 333 latausta )
OH2NLT_LNA_vahvistimia.jpg ( 173 KB | 310 latausta )
OH2NLT_LNA_vahvistimia.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1597
Sijainti: Espoo
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #64 - 03.02.2020 klo 01:07:25
Tulosta viesti  
Aikaisemmin tuli paneuduttua lähinnä vahvistimien kohinalukuun NF (Noise Figure) koska se on keskeisin hyvyyden mittari VHF/UHF alueilla.
Esimerkki hp8970B mittauksesta.

  

OH2NLT_LNA_PGA-103.pdf ( 11 KB | 234 latausta )
IMG_0376.JPG ( 185 KB | 248 latausta )
IMG_0376.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1597
Sijainti: Espoo
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #65 - 03.02.2020 klo 01:36:11
Tulosta viesti  
Liittyen meneillään olevaan keskusteluun tein muutaman IMD mittauksen vanhoille protoille. Tässä esimerkki PGA-103 MMIC vahvistimella 145MHz alueelle olevan LNA vahvistimen mittauksesta. Tässä linkki datalehteen.

https://www.minicircuits.com/pdfs/PGA-103+.pdf

Mittausjärjestely:
Kahdesta SMY-02 generaattorista 144 ja 145MHz -20dBm signaalit 3dB splitterillä yhteen ja tutkittavan vahvistimen inputtiin. Inputissa vaikuttaa siis yhteensä -20dB signaali.
Spekrriskoopilla sitten tuloksia lukemaan. Vahvistusta noin 12.5dB. Piirin spekseihin nähden pieni vahvistus selitty sillä, että suodattimen ja vahvistimen lähdön välissä on 6dB vaimennin sovituksen parantamiseksi. Molemmat vahvistin sekä suodatin toimivat paremmin kun näkevät suunnillee oikean sovituksen (kaikilla taajuuksilla). Tällä pikakokeella tutkittuna IMD3 arvo näyttäisi olevan huikean hyvä luokkaa -63-6dBc eli -69dBc. Tuo 6 lisää tulee siitä, että vahvistimen lähdössä vaikuttaa molempien signaalien summa eli 2x yhden signaalin jännite.

Tämä on myös havainnollinen esimerkki siitä mitä Arto on selittänyt aikaisemmin. Todellisessa antennissa näitä signaaleita on paljon antennin kaistaleveydestä ja ympäristöstä riippuen. Vaiheesta riippuen vahvistavat tai vaimentavat toisiaan jollain ajanhetkellä. Vahvistimen pitää pystyä käsittelemään tuon signaalijoukon summa. Tämä kahdella signaalilla mittaaminen on vaan yleinen sopimus jotta tulokset olisivat jotenkin vertailukelpoisia. Nyt viimeistään pitäisi alkaa hahmottumaan etupään IMD sieto-vaatimus ja miksi siellä usein näkyy jäähdytetty tehotrankku.

  

PGA_103_145MHz_mittauksessa.jpg ( 169 KB | 273 latausta )
PGA_103_145MHz_mittauksessa.jpg
PGA103_145MHz_IMD.jpg ( 128 KB | 244 latausta )
PGA103_145MHz_IMD.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1597
Sijainti: Espoo
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #66 - 03.02.2020 klo 01:52:10
Tulosta viesti  
Koska tämä keskustelu on HF-alueen juttu niin palataan HF:älle. PGA-103:n speksit alkavat 50MHz taajuudesta, mutta tämä piiri toimii myös pienemmillä taajuuksilla. Ainoa kriittinen juttu on suuri vahvistus ja HF käyttöä ajatellen tolkuton kaistaleveys (aina 4GHz asti) mistä voi seurata värähtely jollain suurella taajuudella. Filttereillä ja bias-T:n komponenttien oikealla mitoituksella voi estää nämä ongelmat.
Mittaus tehty hihasta vedetyllä 10 / 11MHz taajuuksilla. Mittausjärjestely sama kuin aikaisemmin kerrottu. Näillä taajuuksilla vahvistusta reippaat 28dB verran. IMD3tulokset -60.5-6=-66.5dBc luokkaa.

Sovelluksiin missä input impedanssin ei tarvitse olla suuri saa näillä nykyaikaisilla MMIC piireillä huippusuorituskykyisen vahvistimen helposti, halvalla ja vähillä osilla.
  

PGA103_HF_test.jpg ( 214 KB | 262 latausta )
PGA103_HF_test.jpg
PGA103_HF_IMD.jpg ( 126 KB | 268 latausta )
PGA103_HF_IMD.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1597
Sijainti: Espoo
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #67 - 03.02.2020 klo 02:27:53
Tulosta viesti  
Vielä asiaan liittyen. Viestissä #63 olevassa piirikaaviossa on filttereitä vahvistimen edessä ja perässä. Miksi näin? Kuten aiemmin selvinnyt filttereillä koitetaan rajata signaalin kaistanleveys mikä pääsee esivahvistimelle ja siitä eteenpäin vastaanottimelle tai minne sitten meneekin.
Ongelma 1.
Kaikki vaimennus mikä on esivahvistimen edessä lasketaan suoraan lisää vahvistimen kohinalukuun. Käytännössä kaikki filtterit aiheuttavat vaimennusta. Eli NF0.2dB  vahvistimesta ei ole paljoa iloa jos sen eteen laitetaan hyötykaistalla 2dB verran vaimentava suodatin.
Ongelma2.
Mikäli suodattimet laitetaan vahvistimen perään pitää vahvistimen kestää kaikki taivaalta tuleva tavara joutumatta epälineaariselle alueelle.

Systeemiä voi optimoida käyttötarkoituksen mukaisesti. Laitetaan vain välttämätön tavara vahvistimen eteen ja loput perään. Tässä 145MHz esimerkkivahvistimessa tärkein/välttämätön temppu on estää 88-108MHz FM signaaleiden pääsy vahvistimeen. Edessä on vain yksinkertaine noin 130MHz ylipäästösuodatin mitä on tehostettu vielä 100MHz loukkupiirillä. Vahvistimen jälkeen on sitten kaistanpäästösuodatin millä siivotaan eteenpäin toimitettava signaali jotta varsinaisen vastaanottimen etupää pääsisi helpommalla.

HF alueella hommaa helpottaa se, että bandikohina on aina niin voimakas, että ensimmäisen vahvistinasteen kohinaluku ei ole kovin kriittinen mikä sallii monimutkaisempien suodattimien laittamisen ensimmäisen vahvistimen eteen. Alan kielellä pre selector.

Pekan skenaarioon liittyen: Kun käyttöpaikka ja sen ongelmat on tiedossa niin vahvistimen ominaisuuksia voi säätälöidä sen mukaan.

  

IMG_0140.JPG ( 241 KB | 232 latausta )
IMG_0140.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #68 - 03.02.2020 klo 08:24:42
Tulosta viesti  
Lainaus:
Ilman vahvistinta ei kuulu kuin hämärää pihinää. Mitään ei saa selvää.


Eron tuottaa vahvistinta edeltävä alipäästösuodatin, ei vahvistin.
Kun antenni on kytketty suoraan SDR:ään, pääsee sinne esteettä häiritseviä signaaleja lähistön TV- ja radiolähettimistä, jotka yliohjaavat SDR:n laajakaistaisen etupään.

6MHz taajuusalueella on häiriötaso paljon yli vastaanottimen pohjakohinan, joten pääsisit (tällä taajuudella) samaan lopputulokseen pelkällä alipäästöfiltterillä.
Pääsetkö kokeilemaan vielä tätä ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #69 - 03.02.2020 klo 17:42:36
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tällä pikakokeella tutkittuna IMD3 arvo näyttäisi olevan huikean hyvä luokkaa -63-6dBc eli -69dBc. Tuo 6 lisää tulee siitä, että vahvistimen lähdössä vaikuttaa molempien signaalien summa eli 2x yhden signaalin jännite.


Tämä 6 dB:n summaaminen mitattuun IMD3-arvoon on minulle uusi tulkinta.
Olen tottunut työurani aikana pelkästään perinteiseen IMD-tulkintaan (alla oleva kuva), jossa IMD3 on hyötysignaalin ja särökomponentin ero.
Jos ei tiedetä mitä tulosta kukin tarkoittaa, päädytään huomattavaan dynamiikkaeroon, kun vertaillaan vahvistimia ym.


  

IMD_and_harmonics.jpg ( 37 KB | 294 latausta )
IMD_and_harmonics.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #70 - 03.02.2020 klo 17:49:36
Tulosta viesti  
Kohtalaisen etsinnän avulla löysin vastaavan IMD-tulkinnan. Artikkelissa siitä käytetään nimeä: "ARRL method".
https://www.w0qe.com/Technical_Topics/imd_testing_of_amplifiers.html
  

IMD_ARRL_method.jpg ( 77 KB | 269 latausta )
IMD_ARRL_method.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1597
Sijainti: Espoo
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #71 - 03.02.2020 klo 19:30:12
Tulosta viesti  
Linukka- ja radiovalmistajat ovat aina käyttäneet tuota "ARRL" arvoa koska se näyttää paremmalta. Tavallaan se on myös totta koska vahvistin käsittelee signaalien summaa eli kaksinkertaista jännitettä verrattuna yhteen signaaliin.

Ilmoitustapa lienee makuasia kunhan tietää kummasta tavasta on kyse. Brosyyreitä kannattaa kuitenkin lukea arvaamalla, että menetelmä on tuo valmistajalle edullisempi +6dB.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #72 - 03.02.2020 klo 19:37:54
Tulosta viesti  
Lainaus:
Brosyyreitä kannattaa kuitenkin lukea arvaamalla, että menetelmä on tuo +6dB.

...kunhan muistaa OIP3-arvoa laskiessa vähentää tuon 6 dB.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #73 - 03.02.2020 klo 21:09:29
Tulosta viesti  
Tuon edellä esitetyn 30 MHz alipäästösuodattimen lisäksi voisi olla hyödyllistä kokeilla myös kaistanpäästötyyppistä suodatinta vahvistimen ja ASDR:n välillä.
Tällainen suodatin poistaa myös halutun signaalin lähistöltä mahdollisesti häiritseviä signaaleja, toisin kuin em. alipäästö.

Nyt kun SDR:n ja vahvistimen impedanssit ovat 50 ohmin luokkaa, niin tämä pitää ottaa huomioon suodattimen tulon- ja lähdön sovituksessa.
Tällainen rakenne on mahdollinen jopa yhdellä säädettävällä kapasitanssilla, kuten oheisesta kuvasta näkyy.
Siinä vaste on pyyhkäisty säätökondensaattorin (C1) arvoilla: 300pF, 130pF, 75pF ja 40pF.

Muuttamalla kelojen arvoja voidaan kolmella...neljällä eri kelayhdistelmällä kattaa koko taajuusalue keskipitkistä 30 MHz:iin. Ja taas kelat ovat pienoiskuristimia, joten käämihommin ei ole tarvetta.
  

HF_Bandpass.jpg ( 79 KB | 255 latausta )
HF_Bandpass.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Urkki
God Member
*****
Poissa


Pitkänlinjan radioharrastaja

Viestejä: 630
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #74 - 08.02.2020 klo 16:40:15
Tulosta viesti  
Looppivahvistinkokeilu on pettymys. Vahvistin vahvistaa kyllä selkeästi mutta signaalit ei pärjää 35 metrin lanka-antennille lähimainkaan keskiaalloilla. Tiedän kyllä että samoihin signaalitasoihin ei loopilla pääse mutta ero on järkyttävän suuri negatiiviseen suuntaan. Ensin kokeilin yhtä kierrosta 10 metrillä lankaa. Sitten kokeilin 2 x 2 metrin looppia 8:lla kierroksella lankaa. Jotain kuuluu mutta ei mitään jakoa langalle. Sitten kokeilin tontin ympäri langalla (loopin koko n. 2000m2). Pelkkä looppi ilman vahvistinta pärjää lanka-antennille hyvin mutta kun laittaa vahvistimen niin se itsessään vaimentaa signaalia todella paljon josta vain osan voi kompensoida laittamalla virrat päälle. Kaikki osat on kytkennän mukaisia paitsi toroidi on J (75) tyyppiä minkä pitäisi olla parempi matalilla taajuuksilla.
Minua kiinnostaa keskiaaltojenkit ja suuntaavuutta tässä lähinnä haettiin signaalin keralla. Ei jatkoon...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 3 4 [5] 6 
Lähetä aiheTulosta