Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 3 [4] 5 6  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Antennivahvistin kokeilu SDR boxille (Luettu 38582 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #45 - 01.02.2020 klo 20:57:04
Tulosta viesti  
Arton kysymykseen:

Generaattori on sellainen Kiinan ihme. Se pitää lähtöjännittensä todella hyvin aina 15MHz asti .. sitten hyytyy asteiteittain 15%  kun taajuus nousee  25MHz'iin.  Mitattu 100MHz skopella brobe 10x asennossa. 

Näissä antennivahvistin testeissä genis 'näki' 1Kohm, jonka jatkona 47ohm + sen rinnalla vahvistin. Kuormana oli 47 ohm vastus.   Kuva ohessa.    Genis itsessään piti lähtöjännitteensä  edellä kuvatulla tavalla (mitattu testin aikana).

Mittaan seuraavaksi  pelkän vahvistimen .
« Viimeksi muokattu: 01.02.2020 klo 22:18:08 Kirjoittaja pekmatval »  

DSC03952.JPG ( 93 KB | 299 latausta )
DSC03952.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #46 - 01.02.2020 klo 21:52:03
Tulosta viesti  
Tässä mitattu trankkuasteen vahvitus. kannalle syöttö C7 kautta (100nF).  Aika stabiili vahvistus.  Input mitattu ennen konkkaa ja kuormana 47ohm vastus.
« Viimeksi muokattu: 01.02.2020 klo 22:08:59 Kirjoittaja pekmatval »  

Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #47 - 01.02.2020 klo 21:59:23
Tulosta viesti  
pikainen koe liityen max outputtiin. Ohessa sisään 180mVrms /5MHz ja ulos 47ohm kuormaan 1,1Vrms.  Vahvistus on 15,7Db.  (input keltainen, out sininen). Kuvassa näkyy myös hyvin täällä häiriköivä FM.
  

max_out.JPG ( 41 KB | 253 latausta )
max_out.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #48 - 01.02.2020 klo 22:50:35
Tulosta viesti  
Tuo kantoaallon monitorointi skoopilla ei kerro lähtötasosta mitään. Se pitää tehdä AM-moduloidulla signaalilla, kuten esitin edellä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #49 - 01.02.2020 klo 23:09:32
Tulosta viesti  
Sen verran tuo kertoo, että lähtöjännitteen leikkausraja oli tuolla tasolla  ... pysyi kohtuulisen 'sinin' muotoisena.  Mutta siitä lineaarisuudesta ei varmaan kerro kovin paljon.  Tuo mun syöttävä sini saattaa olla jo säröistä noilla taajuuksilla.   Voin kokeilla Normendella, josta saan moduloitua AM'ää. 

Millaisiin tasoihin pitäisi päästä, että ollaan ok tasolla?

Onko tuo trankun vahvistus kuten pitää?  Olisko jokin toinen trankku parempi?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1597
Sijainti: Espoo
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #50 - 02.02.2020 klo 00:57:14
Tulosta viesti  
Huutelua katsomosta.
RF mittaukset skoopilla on taitolaji. 1:10 probella mitatessa proben maajohto on ensimmäinen virhelähde. MHz-taajuuksilla jo muutaman sentin johto muuttaa systeemin täysin. Johdon induktanssi (100mm johtoa on vähän yli 100nH) ja induktiivinen kytkentä ympäristöön vaikuttavat mittaukseen.

Kysymys Pekalle: Miten mittasit?

1:10 probella proben maadoitus pitäisi pystyä tekemään kärjen juuressa olevasta maaholkista. Tai parempi jos mittauksen voi tehdä siten, että signaali viedään 50ohmin koksilla skoopille ja päätetään sen inputissa. Useimmissa skoopeissa on valittavissa tämä pääte pois tai päälle. Jos ei ole niin T.kappale inputtiin ja 50ohmin pääte siihen.

Ihan oma keskustelu (suo) on vahvistuksen määrittäminen. Jännitevahvistus on helppo jos pystyy luotettavasti mittaamaan in ja out jännitteet. Tehovahvistus sovitetulla inputilla ja outputilla muuttuukin vaikeammaksi. En nyt puhu mittareiden lukemisesta, vaan määrittelystä. Vahvistimen in ja out impedanssit kun ovat aina enempi tai vähempi taajuudesta riippuvia juttuja ja kaiken lisäksi vaikuttavat toisiinsa.Lisäksi käytännön vahvistimissa aika harvoin päästään juuri tavoiteltuun esimerkiksi 50 ohmin tasoon. Mittaustekniikka ja ymmärrys mitä mitataan on relevanttien tulosten edellytys.

Edittiä:
Väsyneenä jäi pari oleellista juttua jutusta. Ilmoitettaessa jännitevahvistus on tarpeellista tietää minkä suuruisilla tulo- ja lähtöimpedansseilla se on mitattu tai määritelty. On myös hyvä ymmärtää tilanne missä vahvistimen jännitevahvistus voi olla negatiivinen, mutta tahovahvistus suuri. Esimerkki:Iin 1V1k kuormaan = 1mW, Out vaikka 1V 1ohmin kuormaan = 1W. Jännitevahvistus on 1, mutta tehovahvistus onkin 1000 eli 30dB.

Tämä kaiken sen hyvän informaation lisäksi mitä Arto on esittänyt aiemmin.
« Viimeksi muokattu: 02.02.2020 klo 14:04:20 Kirjoittaja OH2NLT »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #51 - 02.02.2020 klo 09:11:41
Tulosta viesti  
Lainaus:
Generaattori on sellainen Kiinan ihme...Näissä antennivahvistin testeissä genis 'näki' 1Kohm


Miksei standardi 50 ohmia ? Vai onko tämä jonkinlainen funktiogenis ? Onko linkkiä tähän tai speksejä ?

Lainaus:
Millaisiin tasoihin pitäisi päästä, että ollaan ok tasolla?

OK tason määrittää "asiakkaan" asettama tavoite. Jos oletetaan, että vahvistus on laskenut 1 dB:n  tasolla 1 Vrms 50 ohmiin, niin tuo vastaa 13 dBm lukemaa.
Olisihan tuo kohtalainen lukema. Esimerkiksi edellä esillä olleen MAV-11:n 1 dB:n kompressiotaso on 17,5 dBm. Edellä tuli mainittua myös MAR-6.
Sen 1 dB:n kompressiotaso on (vain) 3,7 dBm. Näistä voi hakea vertailukohtaa.
Ehkä sinun kannattaisi kytkeä tekemäsi vahvistin nyt SDR:n eteen ja tehdä kuuntelukoikeita.

Lainaus:
Onko tuo trankun vahvistus kuten pitää? 


Vahvistuksen määrää pääasiassa vastukset R6 ja R8, koska tämä vahvistin on vastakytketty. Transistorilla on vain pieni vahvistukseen, kunhan se on ilman vastakytkentää *riittävästi* suurempi kuin siitä vastakytkettynä halutaan.

Lainaus:
Olisko jokin toinen trankku parempi?

Aivan varmasti olisi. Näitä parempia on tullut ketjussa esille aiemmin, esimerkiksi 2N5109. Tämä on luonnollista, koska BF959 on ns. piensignaalitransistori.

Alla vielä kuva miten skooppi pitää kytkeä päätettyyn vastukseen RF-mittauksissa, kuten Juha toi esiin.

  

IMG_20200202_084357__Medium_.jpg ( 172 KB | 283 latausta )
IMG_20200202_084357__Medium_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #52 - 02.02.2020 klo 10:56:24
Tulosta viesti  
Kiitti  opastuksesta ...  sitähän tässä lähdin RF vahvistimen teon ohella  hakemaan.

Tuo gnis on halpa funktiogenis .  Sen lähtöimbedanssi lienee luokkaa 1Kohm. Näissä testeisä  kuormitan sitä 1 Kohm vastuksen kautta, joten geniksen pitäisi pystyä hommaansa.  Geniksen särö audiotaajuksilla on mitatusti noin 0,5%.  Silmämääräisesti sini pysyy suht hyvän 10MHz asti.

Minulla olisi tuo Normende, jossa lienee 50ohm lähtöimbedanssi, mutta sen sini ei näytä kovin puhtaalta.


Mittasin tuon input- ja output- jännitteen  inputissa ja lähdössä olevan 47 ohm vastuksen yli skopellla 10x asennossa.   Tiesin, että tuo 100MHz näkyy täällä aina skopen mittajohtojen muodostaessa silmukan.  Koitin minimoida silmukkan kokoa kiertämällä broben maakarvaa broben ympäri.

Noita T-kappaleita ja päättövastuksia koitin ostaa YE'stä, mutta ei löytynyt.  Voisinko tehdä itse  vastaavan laittamalla koksin skoopin puoleisen BNC liittimen nastoihin kiinni 50ohm  (47) vastuksen?    Koitan vielä ostaa ihan oikeat kappaleet jossain vaiheessa.

Vahvistukseen liittyen.  Tuon trankun (jota parempaa ei kai Partcosta löytynyt)  virtavahvistus oli testerin mukaan 67.  Voisiko kokeeksi lisätä vahvistusta  muuttamalla noita R6 ja R8 arvoja ?
« Viimeksi muokattu: 02.02.2020 klo 11:25:47 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #53 - 02.02.2020 klo 13:07:48
Tulosta viesti  
   tässä kaupallinen ja omatekemäni
« Viimeksi muokattu: 02.02.2020 klo 13:35:29 Kirjoittaja Ruokki »  

IMG_0440.jpg ( 61 KB | 243 latausta )
IMG_0440.jpg

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #54 - 02.02.2020 klo 13:22:27
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tuo gnis on halpa funktiogenis .  Sen lähtöimbedanssi lienee luokkaa 1Kohm.


Ei. Funktiogeneraattorien lähtöimpedanssi on erittäin pieni, korkeintaa muutama ohmi.
Jos käytät tuota taajuusvastemittauksiin, niin rakenna 50 ohmin T- tai Pii-rakenteella toteutettu vaimennin.
https://leleivre.com/rf_tpad.html

Lainaus:
Geniksen särö audiotaajuksilla on mitatusti noin 0,5%.  Silmämääräisesti sini pysyy suht hyvän 10MHz asti. Minulla olisi tuo Normende, jossa lienee 50ohm lähtöimbedanssi, mutta sen sini ei näytä kovin puhtaalta.


St-signaalin aaltomuodolla ei ole merkitystä taajuusvastemittauksessa. Normenden kantoaallon *epäpuhtaudet* muodostuvat signaalin harmoonisista.
Tiedätkö miten Nordmenden vaste säilyy taajuuden muuttuessa ?

Lainaus:
Noita T-kappaleita ja päättövastuksia koitin ostaa YE'stä, mutta ei löytynyt.

https://www.starelec.fi/product_info.php?cPath=55_165_1329&products_id=2535
https://www.starelec.fi/product_info.php?cPath=55_165_1330&products_id=4379

HF-taajuuksilla toimii myös omatekoinen 47 ohmin vastuksella tehty pääte.

Lainaus:
Vahvistukseen liittyen.  Tuon trankun virtavahvistus oli testerin mukaan 67.


Tällä ei ole merkitystä transistorin vahvistukseen suurilla taajuuksilla. Transistorin spekseistä löytyy ft . Sillä on merkitystä.
Karkea nyrkkisääntö voisi olla, että ft:n pitää olla min. kymmenkertainen haluttuun max. tointataajuuteen verrattuna.

Lainaus:
Voisiko kokeeksi lisätä vahvistusta  muuttamalla noita R6 ja R8 arvoja ?


Totta kai voit, mutta miksi? Samalla huononnat asteen suorituskykyä kaikilla osa-alueilla. Poistamalla R6:n ja laittamalla suoran langanpätkän R8:n tilalle saadaan aikaan vastakytkemätön vahvistusaste. Sen vahvistus eri taajuuksilla on ko. transistorin maksimi, taajuusvaste on taajuudesta ja  kuormaimpedanssista riippuvainen ja lineaarisuus huono, koska vastakytkennän linearisoiva vaikutus puuttuu.
Lisäksi on niin, että jokainen ylimääräinen dB vahvistusta esivahvistimessa huonontaa vastaanottimen signaalinkestoa. Toisin sanoen: esivahvistusta ei pidä olla enempää kuin on tarpeeksi. Usein 10 dB on riittävästi, mutta riippuu SDR:n etupään rakenteesta. Kokeilemalla selviää.



  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Urkki
God Member
*****
Poissa


Pitkänlinjan radioharrastaja

Viestejä: 630
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #55 - 02.02.2020 klo 15:15:30
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tuo gnis on halpa funktiogenis .  Sen lähtöimbedanssi lienee luokkaa 1Kohm.

Oletko lukenut manuaalin speksit mitä siellä sanotaan?
Minullakin on kiinalainen FeelTech 60MHz funkkari ja spekseissä lukee selkeästi lähtöimpedanssin olevan 50ohm +/-10%

Tässä on keskitytty nyt teoriaan mutta mitenkä tuo vahvistin toimii käytännössä? Yliohjaako sdr-vastaanotinta, tuleeko paljon harhoja, entäs signaali/kohinasuhde?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #56 - 02.02.2020 klo 15:48:35
Tulosta viesti  
Vastauksia kaikille:

Funktiogenison 4v vanha 25MHz vehje. Kaikki prujut (jos edes tuli mukana) hukassa. Mittaan ominaisuuksia mielenkiinnosta.

Kiitos noista Starelec linkeistä .. tilaan heti  noita BNC palikoita.

BF959'n ft=600MHz ,  Nf (noise figure) 3db

Tämän teorian kommentointi on ainakin minulle hyväksi opiksi.  En ole aiemmin juurikaan touhunnut yli 100KHz maailmassa . Näköjään mittaustekniikka on hyvin haastavaa. Tyhmyyksiä tulee tehdyksi, vaikka jokin haju sähkön olemuksesta minulla sentään on. Koulussa jotain näistä kaapeleiden inbedansseista puhuttiin, mutta kun en ole käytännössä tehnyt mitään aiheeseen liittyvää, niin pihalla olen.  Parin radion korjaus ei auta.  Tässä itse tekemisessä oppii paremmin.

Illalla kuuntelen SDR'ää tällä vahvarilla.

Miten tuon signaali/kohinasuhteen  mittaan?

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Urkki
God Member
*****
Poissa


Pitkänlinjan radioharrastaja

Viestejä: 630
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #57 - 02.02.2020 klo 19:12:32
Tulosta viesti  
Lainaus:
Miten tuon signaali/kohinasuhteen  mittaan?

Ei tarvitse mitata. Arvio heikosta signaalista riittää. Paraneeko luettavuus vai hukkuuko kohinaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #58 - 02.02.2020 klo 19:38:04
Tulosta viesti  
Lainaus:
Miten tuon signaali/kohinasuhteen  mittaan?

Lainaus:
Ei tarvitse mitata. Arvio heikosta signaalista riittää. Paraneeko luettavuus vai hukkuuko kohinaan.


Näin on. Valitse jokin heikko lähete yli 15 MHz taajuudelta ja kuuntele/totea mikä vaikutus luettavuuteen on ilman vahvistinta ja vahvistimen kanssa.

Tee sitten sama testi jossakin keskipitkillä, niin todennäköisesti toteat, ettei eroa synny.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #59 - 02.02.2020 klo 23:18:34
Tulosta viesti  
Valitan, mutta en kellarissa ihan muistanut, mitä oli pyydetty mitattavaksi.  Seuraavaa tulosta tuli.

Vahvistimen lähdössä löytyy kun antenni in kytketty  noin 16mVrms signaalia (koaksiaali suoraan skoopille, jossa 47ohm pääte).  Ja spektri mun mittarareilla  (karkeasti osasin mitata)  noin 0,5-15MHz. Kuva ohessa.  Siis kovin suuria signaaleja ei ant vahvistin käsittele.

Se kohina: 
Jos SDR inputissa on 47ohm päätevastus, niin kohinan taso -68dm (SDR radion  normaaleilla sisäisillä vahvistud asetuksilla) ... ja kun lisään vahvistimen radion inputtiin (vahvistimen oma input oikarissa) niin kohina nousee desibelin -67db'iin.  Ei paha??

PS.  Starelec'iltä tuli tilatuksi 40€ edestä Rf kamaa.
« Viimeksi muokattu: 02.02.2020 klo 23:33:51 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 3 [4] 5 6 
Lähetä aiheTulosta