Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Stereo tai monikanava putkivahvistin (Luettu 6266 kertaa)
Hertz
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 81
Stereo tai monikanava putkivahvistin
21.12.2019 klo 19:41:05
Tulosta viesti  
Moni tuttu on minulta kysellyt, mikset rakenna koti käyttöön hifi putkivahvistinta kun teet " vain noita kitaravahvistimia".
Nyt sitten mietin, että minkälainen sen pitäisi olla.
Kerrostalo käytössä varmaan riittää n. 2x10W,mutta teenkö sen single ended, push-pull vai vastavaihekytkettynä.
Myös tulee mieleen jos moiseen puhaan ryhtyy niin pitäisikö samalla tehdä monikanavavahvistin (5+1) esim. 5kpl SE ja sub-kanavaan pushpull.
Joku on varmaan jo moisen tehnyt.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Stereo tai monikanava putkivahvistin
Vastaus #1 - 21.12.2019 klo 20:17:23
Tulosta viesti  
Lainaus:
Kerrostalo käytössä varmaan riittää n. 2x10W,mutta teenkö sen single ended, push-pull vai vastavaihekytkettynä.


10 W on SE-vahvistimeksi erittäin suuritehoinen. Äkkiä ei tule mieleen kovin monta tavanomaista pääteputkea, jolla tuo teho syntyy.
Olen saanut 10 W 12E1 pentodilla ja 9 W 6AS7G kaksoistriodilla. Ehkä myös KT88:lla voisi päästä aika lähelle 10 W.
Kuvissa 12E1 ja 6AS7G SE-vahvistimet. (skemat ja piirilevyt löytyy...)

Vuorovaihevahvistimella 10 W syntyy helposti. 2 kpl. EL84 ja 300 V käyttöjännite, niin ollan lähempänä 15 Wattia.

Sama juttu vastavaihevahvistimen suhteen, mutta pitää muistaa, että tämä tyyppi vaatii kaksi erillistä ja "kelluvaa" teholähdettä kullekin kanavalle.

  

Uusi_pcb_1__Medium_.jpeg ( 187 KB | 243 latausta )
Uusi_pcb_1__Medium_.jpeg
IMG_20190906_103839__Medium__001.jpg ( 217 KB | 231 latausta )
IMG_20190906_103839__Medium__001.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: Stereo tai monikanava putkivahvistin
Vastaus #2 - 21.12.2019 klo 21:15:38
Tulosta viesti  
Kannattaa katsella ainakin Mullardin vanhoja kytkentöjä. Tuossa oleva 20W -vahvistinkytkentä on ainakin hyväksi todettu, tosin EF86 kannattaa triodikytkeä ja noissa on ehkä nykymakuun vähän liikaa takaisinkytkentää.

http://primarywindings.com/wp-content/uploads/2017/04/Mullard-Circuits-for-Audio...

Tuossa olevaa 10W vahvistinta taidettiin täällä tai jossain muualla taannoin kovasti kritisoida?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 826
Re: Stereo tai monikanava putkivahvistin
Vastaus #3 - 21.12.2019 klo 21:28:34
Tulosta viesti  
Subbarin mielekkyys putkikoneiden kanssa on hieman kyseenalainen? Sub- taajuuksille kohtuutehoilla pääsemiseen  tarvitaan jo hintava päätemuuntaja?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Stereo tai monikanava putkivahvistin
Vastaus #4 - 21.12.2019 klo 22:27:57
Tulosta viesti  
Lainaus:
Sub- taajuuksille kohtuutehoilla pääsemiseen  tarvitaan jo hintava päätemuuntaja?


Enpä menisi sanonmaan näin. Tässä hyvä muuntaja n. 70 eurolla.

https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TTG-EL34PP-Tube-output-transformer-6%2C6kOhm-2x...

Yleenäkin noita Toroidyn päätemuuntajia voi varauksetta kehua. Hinta/laatu-suhde on hyvä. Olen testaillut ainakin puolta tusinaa eri tyyppiä, sekä PP- että SE-kytkennöissä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: Stereo tai monikanava putkivahvistin
Vastaus #5 - 21.12.2019 klo 23:07:02
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 21.12.2019 klo 22:27:57:
Yleenäkin noita Toroidyn päätemuuntajia voi varauksetta kehua. Hinta/laatu-suhde on hyvä. Olen testaillut ainakin puolta tusinaa eri tyyppiä, sekä PP- että SE-kytkennöissä.


Mitenkähän noissa SE-käyttöön tarkoitetuissa toroideissa on hoidettu se ettei muuntajasydän saturoidu DC-jännitteestä? Pakkamuuntajissahan tuo on hoidettu isolla koolla ja ilmavälillä, mutta onko noihin toroideihinkin sahattu ilmaväli?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 81
Re: Stereo tai monikanava putkivahvistin
Vastaus #6 - 22.12.2019 klo 11:43:24
Tulosta viesti  
Todennäköisesti teen vahvistimeen kanavat; vasen, oikea,keski,  sekä sub.
Ajattelin tehdä 3kpl ECL-85 SE vahvistinta ja 2×EL-34 sub kanava.
Sisäänmeno normaali stereo plus baxandall tyyppinen sävynsäätö,
Miten toteutan kanava summan ja sub- suotimen ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AJY
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 499
Sijainti: HELSINKI, Finland
Re: Stereo tai monikanava putkivahvistin
Vastaus #7 - 22.12.2019 klo 17:39:24
Tulosta viesti  
Hertz kirjoitti 22.12.2019 klo 11:43:24:
Todennäköisesti teen vahvistimeen kanavat; vasen, oikea,keski,  sekä sub.
Ajattelin tehdä 3kpl ECL-85 SE vahvistinta ja 2×EL-34 sub kanava.
Sisäänmeno normaali stereo plus baxandall tyyppinen sävynsäätö,
Miten toteutan kanava summan ja sub- suotimen ?


Jos haluat summata kaksi audiosignaalia, niin operaatiovahvistimista saa standardikytkennällä kahden signaalin summaavan piirin.

Ja niistä saa aktiivisen alipäästösuotimen helpolla.  Standardi.

Matti Otalaa muistaen sitten sopivat op ampit, jotta TIM-säröominaisuudet on hyvät.   Tässä pitää osaavampien auttaa, mie oon IT-nörtti, enkä elektroniikkawizardi.

Tosin DI TKK/software engineering.

  

Antti J Ylikoski GimmelHayNunShin (The Dreidel)

ESKO
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Hertz
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 81
Re: Stereo tai monikanava putkivahvistin
Vastaus #8 - 22.12.2019 klo 18:59:58
Tulosta viesti  


Jos haluat summata kaksi audiosignaalia, niin operaatiovahvistimista saa standardikytkennällä kahden signaalin summaavan piirin.

Ja niistä saa aktiivisen alipäästösuotimen helpolla.  Standardi.

Siis jos teen putkivahvistimen siihen ei mikropiirejä laiteta Hymiö kuin korkeintaan teholähde osioon. Kliseinen
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Re: Stereo tai monikanava putkivahvistin
Vastaus #9 - 22.12.2019 klo 19:15:20
Tulosta viesti  
Toki miksereitä tehtiin jo kauan ennen puolijohdekautta. Itse en ole kylläkään rakentanut, mutta periaate on simppeli:
http://www.tubecad.com/april_may2001/page22.html

Eiköhän se jyrkkä alipäästösuodinkin löydy yhtä helposti.

Hyvää vuoden lyhyintä päivää, mikäli valoisan ajan mukaan mitataan. Ja joulunaikaa!

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Stereo tai monikanava putkivahvistin
Vastaus #10 - 22.12.2019 klo 20:00:03
Tulosta viesti  
Lainaus:
Miten toteutan kanava summan ja sub- suotimen ?


Mikä on rajataajuus ?

Tässä malliksi 200 Hz alipäästö. Jotakin tällaistako ?

« Viimeksi muokattu: 22.12.2019 klo 20:30:08 Kirjoittaja artosalo »  

200_Hz_LPF.jpg ( 93 KB | 256 latausta )
200_Hz_LPF.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Re: Stereo tai monikanava putkivahvistin
Vastaus #11 - 26.12.2019 klo 13:53:43
Tulosta viesti  
Sori ja anteeksi, mutta palaan tähän.
Hertz kirjoitti:
> Todennäköisesti teen vahvistimeen kanavat; vasen, oikea,keski,  sekä sub.

Jos syötät vahvistinta esimerkiksi Blu-Ray-toistimella tai vastaavalla, jossa on erikseen L, C ja R -lähdöt, asia on kunnossa.

Jos aiot sijoittaa stereoparin puoliväliin kaiuttimen keskikaiuttimeksi, niin oikeastaan ei ole hyvä ratkaisu syöttää siihen kaiuttimeen vasemman ja oikean stereokanavan monosummaa. Summasignaali stereoparin puolivälissä nimittäin kaventaa stereovaikutelmaa, eikä mitenkään paranna stereoäänikuvaa.

Lukuisissa tutkimuksissa on 1930-luvulta lähtien todettu, että paras kahden kanavan stereon kaiutinsijoittelu on sellainen, jossa kaiuttimien välinen kulma kuuntelijasta katsoen on noin 60 astetta. Jos kulmaa pienennetään, stereovaikutelma kaventuu ja lähestyy monoa, kunnes kaiuttimet ovat vierekkäin. Kulmaa suurennettaessa jossain vaiheessa stereoäänikuvan keskelle syntyy "reikä", johin ei tunnu paikantuvan mitään ääniä.

Jos muodostat keskikaiuttimen signaalin summaamalla stereokanavat, niin vasemmasta kaiuttimesta kuuluu signaali L, keskikaiuttimesta sekä L että R, ja oikeasta R. Tilanne muuttuu sellaiseksi, että keskeltä kuuluukin stereosignaalin komponentteja, joiden tulisi kuulua oikeanpuoleisista kaiuttimesta ja vastaavasti keskeltä kuuluu stereosignaalin komponentteja, joiden tulisi kuulua vasemmasta kaiuttimesta. Käytännössä stereoäänikuva siis kaventuu. Summakeskikaiuttimella tulet muodostaneeksi kaksi vierekkäistä ja identtistä stereoäänikuvaa, jotka lomittuvat alkuperäisen vasen-oikea stereoäänikuvan kanssa. Äänilähteiden paikantuminen menee sekaisin.

Keskikaiuttimeen tulisi ohjata vain ne kaksikanavaisen stereosignaalin osat, jotka ovat kanavissa tarkalleen saman tasoisia ja saman vaiheisia, siis stereosignaalin monoinformaatio. Jos yksinkertaisesti summaat vasemman ja oikean signaalin, tulet samalla summanneksi myös stereoinformaation, joka ei keskelle kuulu.

Keskikaiuttimen signaalia on yritetty toteuttaa useaan otteeseen eri tavoin.

Paul Klipsch suunnitteli vuonna 1958 2PH3-nimisen toistojärjestelmän, jossa käytettiin muuntajia stereosignaalien vaiheiden siirtoon ja summaukseen.
https://www.klipsch.com/milestones
https://www.milestech.com/mti3.htm

Dolby Pro Logic-dekooderi toimii monosignaalin muodostuksessa erittäin hyvin, sillä se syöttää keskikaiuttimeen vain monoinformaation. Valitettavasti myös vasen ja oikea kanava on vietävä Pro Logic-dekooderin läpi, sillä vaiheita siirrellään dekoodauksessa. Lisäksi Pro Logic-dekooderi pumppaa aina vähän signaaleita taajuudesta riippuen, eikä sitä oikein voi pitää hifinä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_Pro_Logic

Michael Gerzonin suunnittelema Trifield-menetelmä leventää kaksikanavaisen stereon äänikuvan jopa 120 astetta leveäksi ja kaiuttimia voi olla silllä alueella kuuntelijan edessä 3, 4, 5, tai vaikka enemmänkin. Trifield sisältyy moniin Meridianin vahvistimiin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Trifield

Klipsch käytti analogitekniikkaa, mutta kahta jälkimmäistä saattaa olla työlästä toteuttaa putkitekniikalla, ainakaan Pro Logic-dekoodausta.

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 81
Re: Stereo tai monikanava putkivahvistin
Vastaus #12 - 27.12.2019 klo 19:35:34
Tulosta viesti  
Hyvä ja kiitos informaatiosta. Tekemisen kannalta voi ollakin helpompi tehdä 1kpl ECL-85 /se-  stereovahvistin plus 1kpl EL-84 /86  pp -vahvistin subbarille.
Lisäksi tarvitaan stereo etuaste jossa basso /diskantti säätimet plus subbari alipäästösuodin. Kaikki asteet tietenkin putkilla. Noita ic-piiri /transistori kytkentöjä on tullut tehtyä jo ihan tarpeeksi  Kliseinen
Terveisin Jyrki
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu