Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Pentode/triode switch (Luettu 6819 kertaa)
mikkor
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 960
Sijainti: Kauhava
Pentode/triode switch
14.12.2019 klo 16:57:06
Tulosta viesti  
Jos tekisin EL11 putkelle pentode/triodi kytkimen niin miten se käytännössa vaikuttaa vaikka putken luovuttamaan tehoon ja muutenki käyttäytimiseen?Etu asteena ECC88. Anodille saisin tulemaan noin 350VDC

  
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Pentode/triode switch
Vastaus #1 - 14.12.2019 klo 19:24:48
Tulosta viesti  
Triodikytkettynä:

- pienempi teho
- pienempi vahvistus
- alhaisempi lähtöimpedanssi (josta seuraa mm. parempi taajuusvaste)
- särö alhaisempi ja 2. harmooninen on  hallitseva särökomponentti

Pentodikytkettynä

- suurempi teho
- suurempi vahvistus
- suuri lähtöimpedanssi, ilman vastakytkentää suorituskyky vastaa 50-luvun putkiradioita
- särö suurempi, 3. harmooninen on hallitseva.

UL-kytkentä on kompromissi edellisistä, mutta painottuu kummankin positiivisiin ominaisuuksiin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
mikkor
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 960
Sijainti: Kauhava
Re: Pentode/triode switch
Vastaus #2 - 14.12.2019 klo 19:47:22
Tulosta viesti  
Arto kun tietää niin minkälaista pentodi kytkentää suosit tähän.
Anodille saan sudatettuna tulemaan sen 350V DC

Niin ja pääteputkea tässä Hoitaa EL11
  

EL3n-se__1_.png ( 17 KB | 282 latausta )
EL3n-se__1_.png
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Pentode/triode switch
Vastaus #3 - 15.12.2019 klo 18:37:39
Tulosta viesti  
Siinähän sinulla on kytkentä valmiina. Siirrät vain suojahilalta anodille menevän 47 ohmin vastuksen päätemuuntajan ensiön toiseen päähän, eli käyttöjännitteeseen.
EL3 ja EL11 ovat sähköisesti toisiaan vastaavat.

Jos minä tekisin tuollaisen, niin lisäisin vastakytkentäsilmukan päätemuuntajan toisiosta jännitevahvistimen katodille.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
mikkor
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 960
Sijainti: Kauhava
Re: Pentode/triode switch
Vastaus #4 - 20.12.2019 klo 10:24:15
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 15.12.2019 klo 18:37:39:
os minä tekisin tuollaisen, niin lisäisin vastakytkentäsilmukan päätemuuntajan toisiosta jännitevahvistimen katodille.



Mikko hei. Tarkoitatko nyt negatiivista takasisinkytkentää?

Jos Tarvitsee vastusta/konkkaa niin mitkähän arvot voisivat olla sopivat? Ja voihan sen vastus/potikallakin tietysti tehdä.
Minulle tuo vastakytkentä silmukka on nimenä outo.

  
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Pentode/triode switch
Vastaus #5 - 20.12.2019 klo 14:05:48
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tarkoitatko nyt negatiivista takasisinkytkentää?


Kyllä, oheisen skeman mukaisesti. Vastakytkennän määrän voit hakea kohdalleen seuraavasti:

1. Kun vastus R on vielä kytkemättä, aseta vahvistimeen sellainen tulojännite (1 kHz), että lähtöön kytketyn keinokuormaan menee n. 75% maksimitehosta, ja mittaa keinokuorman yli oleva jännite.

2. Juota vastuksen R paikalle 10k...22k trimmerivastus/potikka ja säädä siitä keinokuorman yli vaikuttava jännite esim. 10 dB alemmaksi.

3. Nyt vastakytkentää on 10 dB. Suosittelisin ääriarvoiksi: min. 6 dB, maksimi 16 dB. Yli 16 dB mentäessä saattaa vahvistimen stabiilisuus olla heikko eri kaiutinkuormilla.

4. Mittaa lopuksi R:n arvo ja korvaa trimmeri/potikka kiinteällä vastuksella.

5. Jos trimmerin/potikan kytkeminen aiheuttaa sen, että vahvistin alkaa värähdellä, niin takaisinkytkentä onkin myötäkytkentä, ja päätemuuntajan ension (tai toision) johtimet pitää vaihtaa keskenään
  

6P41S_6N9S_SE_fixb_001.GIF ( 10 KB | 254 latausta )
6P41S_6N9S_SE_fixb_001.GIF
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
mikkor
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 960
Sijainti: Kauhava
Re: Pentode/triode switch
Vastaus #6 - 20.12.2019 klo 14:42:49
Tulosta viesti  
Hienoa Hymiö Aina oppii uutta,varsinkin sinulta kun olet ahkera vastaamaan. Hyvää ja posittiivisien jännitteiden luomaa joulua.

T-Mikko
  
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
mikkor
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 960
Sijainti: Kauhava
Re: Pentode/triode switch
Vastaus #7 - 20.12.2019 klo 14:49:04
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 20.12.2019 klo 14:05:48:
Lainaus:
Tarkoitatko nyt negatiivista takasisinkytkentää?


Kyllä, oheisen skeman mukaisesti. Vastakytkennän määrän voit hakea kohdalleen seuraavasti:

1. Kun vastus R on vielä kytkemättä, aseta vahvistimeen sellainen tulojännite (1 kHz), että lähtöön kytketyn keinokuormaan menee n. 75% maksimitehosta, ja mittaa keinokuorman yli oleva jännite.

2. Juota vastuksen R paikalle 10k...22k trimmerivastus/potikka ja säädä siitä keinokuorman yli vaikuttava jännite esim. 10 dB alemmaksi.

3. Nyt vastakytkentää on 10 dB. Suosittelisin ääriarvoiksi: min. 6 dB, maksimi 16 dB. Yli 16 dB mentäessä saattaa vahvistimen stabiilisuus olla heikko eri kaiutinkuormilla.

4. Mittaa lopuksi R:n arvo ja korvaa trimmeri/potikka kiinteällä vastuksella.

5. Jos trimmerin/potikan kytkeminen aiheuttaa sen, että vahvistin alkaa värähdellä, niin takaisinkytkentä onkin myötäkytkentä, ja päätemuuntajan ension (tai toision) johtimet pitää vaihtaa keskenään

Tästä tulikin mieleeni että voiko single ended pääte muuntajasta jotenkin päätellä että kumpi toisiossa on plus ja kumpi miinus? Jos ei ole mitään merkintöjä. meneekö täysin kokeiluksi vaikka tietäisi mikä on muuntajan b-Plus
  
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Pentode/triode switch
Vastaus #8 - 20.12.2019 klo 18:40:36
Tulosta viesti  
Kokeiluksi usein menee, mutta sen huomaa helposti, kumpi oikea kytkentätapa on.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
mikkor
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 960
Sijainti: Kauhava
Re: Pentode/triode switch
Vastaus #9 - 20.12.2019 klo 20:15:03
Tulosta viesti  
No näin on, korvalla sen kuulee heti mutta kivahan se on jos osuis kerralla oikein:)
Vaihe virhe on tosi helppo kuunnella

« Viimeksi muokattu: 20.12.2019 klo 22:22:21 Kirjoittaja mikkor »  
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
J Hyytiäinen
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 27
Re: Pentode/triode switch
Vastaus #10 - 27.02.2020 klo 10:47:06
Tulosta viesti  
Takaisinkytkentälenkin vastuksen mitoitus on nyt selvä, mutta miten valitaan jännitevahvistin putken katodilla olevat kaksi vastusta?
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Pentode/triode switch
Vastaus #11 - 27.02.2020 klo 12:10:28
Tulosta viesti  
Jos lähdetään siitä, että katodivastuksen koon määritys on tunnettu asia, niin katodilla oleva kahden vastuksen sarjaankytkentä muodostaa katodivastuksen ja siten normaaliin tapaan määrittää putken toimintapisteen.
Vastuksista alemman arvo ei ole kriittinen ja se valitaan pieneksi osaksi koko katodivastusta.
Tyypillisesti arvo on 22...220 ohmia käytetystä putkesta ja vahvistimen rakenteesta riippuen.
Jos katsotaan yllä olevaa kytkentäkaaviota, niin siinä on päädytty (n.) 2k2 katodivastuksen arvoon (jolla on saavutettu haluttu toimintapiste ym.).
Kun sitten 2k2 kanssa sarjaa laitetaan 22 ohminen vastus, niin eihän toimintapiste siitä muutu käytännössä lainkaan, mutta tuon 22 ohmin vastuksen yli on mahdollista muodostaa vastakytkennän tuottava signaalijännite.
Jos ko. 22 ohmin vastus korvattaisiin vaikkapa 100 ohmin vastuksella, niin jännitteenjako sen ja muuntajalta tulevan vastuksen kesken pitää määrittää uudelleen.
Ja siitähän tuolla jo ohje onkin.

Jos taas kysytään, että miten yleisesti ottaen (putki)vahvistusasteen katodivastuksen koko määrätään, niin ollaan aivan eri asiassa.
Tähän onneksi löytyy useita hyviä selostuksia netistä, sillä tämähän on aivan putkitekniikan perusasioita.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
J Hyytiäinen
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 27
Re: Pentode/triode switch
Vastaus #12 - 01.03.2020 klo 11:06:49
Tulosta viesti  
Kiitos. Nyt selvisi tämäkin asia.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu