Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Onko ongelma? (Luettu 6434 kertaa)
akkuvaari
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 308
Sijainti: Nurmijärvi
Onko ongelma?
31.10.2019 klo 19:25:17
Tulosta viesti  
Euroopan unionissa haitallisten aineiden käyttöä koskevalla RoHS-direktiivillä. Kun jotkin valmistajat tämän vuoksi ovat korvanneet tina-lyijyseoksen puhtaalla tinalla, on tinarutosta jälleen tullut monessa yhteydessä merkittävä tekninen ongelma.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akkuvaari
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 308
Sijainti: Nurmijärvi
Re: Onko ongelma?
Vastaus #1 - 31.10.2019 klo 19:30:23
Tulosta viesti  
Niin kun pitää käyttää puhdata tinaa. Mitäs toi tarkottaa. Eikös vois sanoo lyijytöntä. Kai niissä uusissakin tinoissa on jotain tinan lisäks.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1121
Re: Onko ongelma?
Vastaus #2 - 31.10.2019 klo 20:51:34
Tulosta viesti  
akkuvaari kirjoitti 31.10.2019 klo 19:30:23:
Niin kun pitää käyttää puhdata tinaa. Mitäs toi tarkottaa. Eikös vois sanoo lyijytöntä. Kai niissä uusissakin tinoissa on jotain tinan lisäks.

Tyypillisesti niissä on muutama prosentti hopeaa ja vajaa prosentti kuparia. Joskus muitakin aineita. Lähes puhdasta tinaa siis.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Onko ongelma?
Vastaus #3 - 31.10.2019 klo 22:29:16
Tulosta viesti  
Mitenpäs me vanhat käppänät, jotka ikämme olemme hengittäneet lyijyllisen tinan juotoshöyryjä, olemme näinkin kohtuullisissa sielun ja ruumiin... eiku kehon voimissa??? Meillähän pitäisi pään ainakin olla laho, tai ainakin ihan pehmeä, mutta täällä vaan porskutetaan. Ei kai niistä enää valmistuksen jälkeen mitään hengitykseen liukene, kun ei niitä syödä eikä niistä juoda. Vai johtuuko se mulla 45-vuoden nortin kärhäämisestä, ettei lyijyhöyryt ole mahtaneet mitään hyvin tervatuille keuhkoille??? Maailma on niin epäterveellinen paikka nykyään, että jos syöt jotain, se aiheuttaa ainakin syöpää, ja jos juot, maksa sanoo poks ja hengittäminen vasta vaarallista onkin, Tilanne on huolestuttava mutta vakava.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Onko ongelma?
Vastaus #4 - 31.10.2019 klo 22:42:00
Tulosta viesti  
Käsitykseni mukaan lyijyllistä tinaa käytetään ihan normaalisti ns. kriittisissä
elektronisissa laitteissa. Tämä lyijytön on massatuotantoon, mahdollisesta
tinarutosta ei ole haittaa koska laitteiden elinkaari on yleensä melko lyhyt?

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Onko ongelma?
Vastaus #5 - 31.10.2019 klo 23:33:54
Tulosta viesti  
putkinotko kirjoitti 31.10.2019 klo 22:29:16:
Mitenpäs me vanhat käppänät, jotka ikämme olemme hengittäneet lyijyllisen tinan juotoshöyryjä, olemme näinkin kohtuullisissa sielun ja ruumiin... eiku kehon voimissa??? Meillähän pitäisi pään ainakin olla laho, tai ainakin ihan pehmeä, mutta täällä vaan porskutetaan. Ei kai niistä enää valmistuksen jälkeen mitään hengitykseen liukene, kun ei niitä syödä eikä niistä juoda. Vai johtuuko se mulla 45-vuoden nortin kärhäämisestä, ettei lyijyhöyryt ole mahtaneet mitään hyvin tervatuille keuhkoille??? Maailma on niin epäterveellinen paikka nykyään, että jos syöt jotain, se aiheuttaa ainakin syöpää, ja jos juot, maksa sanoo poks ja hengittäminen vasta vaarallista onkin, Tilanne on huolestuttava mutta vakava.


Ihmettelen tuota itsekin, terveydestä ja turvallisuudesta on tullut mantra, jota hoetaan mediassa päivästä toiseen. Epäilen että jollain romualan lobbarilla on Eu.ssa oma lehmä ojassa?
Lyijyllinen tina saattaa haitata harrastajien käytössä ser-kierrätystä, koska jää aivan liikaa murskattavaa elektroniikkaa edelleen ihmisten käyttöön? Terveyden nimissä on helppo kieltää
lähes kaikki mahdollinen ja siksi se on niin yleinen syy näissä EU-direktiiveissä? Uusien laitteiden valmistajat eivät myöskään pidä tästä elektroniikkaharrastelusta, sehän haittaa uusien
energiatehokkaiden kertakäyttölaitteiden myyntiä?

Markku  Silmänisku
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1121
Re: Onko ongelma?
Vastaus #6 - 01.11.2019 klo 08:47:48
Tulosta viesti  
Maja kirjoitti 31.10.2019 klo 22:42:00:
Käsitykseni mukaan lyijyllistä tinaa käytetään ihan normaalisti ns. kriittisissä
elektronisissa laitteissa. Tämä lyijytön on massatuotantoon, mahdollisesta
tinarutosta ei ole haittaa koska laitteiden elinkaari on yleensä melko lyhyt?

Markku  Pyöritä silmiä

RoHS-direktiivi sallii poikkeuksia mm. sotilas- ja avaruustekniikassa käytettävien laitteiden osalta. Esim. normaalit televerkon laitteet on valmistettava direktiivin mukaisena. Näissä sallitaan poikkeuksia jonkin komponentin osalta teknisistä syistä jos vaikkapa korvaavaa matetiaalia ei ole.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: Onko ongelma?
Vastaus #7 - 01.11.2019 klo 20:04:36
Tulosta viesti  
Ei kai lyijyllisen tinan käytössä lyijyhöyryjen hengittäminen ole ongelma, koska lyijyn höyrystymispiste (1749C) on paljon korkeampi mitä juotoslämpötila. Itseasiassa lyijyttömän tinan kanssa juotoskäryjen poisto lienee tärkeämpää, koska juotoslämpötila on korkeampi ja käytännössä joutuu käyttämään korkeampiaktiivista fluxia. Lähinnä sitä lyijyaltistusta tulee käsien kautta joten kädet kannattaa pestä juottamisen jälkeen.

Itse olen tässä mielenkiinnosta tällä hetkellä työn alla olevan vahvistinprojektin kanssa testaillut miten point-to-point kytkentöjen tekeminen onnistuu lyijyttömällä tinalla. Käytössä on ollut Stannolin Sn95,5Ag3,8Cu0,7 -seoksista tinaa, joka on kalliimpaa kuin vähemmän hopeaa sisältävät seokset, mutta sulamispiste on n. 10 astetta alhaisempi.

Juotoslämpötilaa on joutunut nostamaan vajaa 50 astetta siitä mitä lyijyllisen kanssa ja silti tuntuu että juotoskohtaa joutuu kuumentamaan kauemmin mitä lyijyllisen kanssa. Lyijyllisen kanssa olen yleensä pärjännyt Kristall400 -fluxisella langalla, mutta tuntuu että lyijyttömän kanssa tuo ei välttämättä riitä. Korkeampiaktiivisen HS10 -fluxisen langan kanssa homma tuntuu jo pelaavan paljon paremmin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Onko ongelma?
Vastaus #8 - 01.11.2019 klo 20:32:27
Tulosta viesti  
Näissä harrastevehkeissä tinaamisen  määrät jäävät maailman mittakaavassa  niin vähäisiksi, että oleellista on vain tuloksen toimivuus.  "kukkahatut tekopyhine mielipiteineen" voi unohtaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Onko ongelma?
Vastaus #9 - 01.11.2019 klo 21:16:44
Tulosta viesti  
Turun työterveyslääkäri, joka tietää tietysti kaiken juottamisesta, kuten minäkin tietysti lääketieteestä, sanoi, että juotoshöyryt pitäisi imuroida pois kohteessa jossa juotetaan koska pieniä määriä lyijyäkin kulkeutuu höyrystyvän fluksin mukana eikä se pelkkä fluksikaan ole niitä terveellisimpiä hengitettäviä. Keikkahommissahan se imurointi onkin ihan simppeli homma.
Point-to-point juotoksissa ei niin vaarallista se lämmön lisäys olekaan, kun komponentit kestää "paistamista", vaikka turret nastojen kanssa saakin lämmittää todella runsaasti, että saa kunnon juotoksen aikaiseksi, jopa lyijyllisellä tinalla.

Jussi

ps, monta kertaa, kun kolvi on toisessa kädessä ja lyijyllinen tinarulla toisessa, on tullut hampailla vedettyä lisää lankaa rullasta, ja saan ainakin toistaiseksi vielä vapaasti kulkea yleisillä paikoilla, enkä ole huomannut kenenkään edes kovin epäilevästi katsellenkaan mua.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1362
Re: Onko ongelma?
Vastaus #10 - 01.11.2019 klo 21:27:06
Tulosta viesti  
  Lyjiy vai onko se lyijy (Pb). Tätä käytetiin tolkuttomasti vielä 50-60 luvulla kalastusverkoissa ja ongeissa. Itse olen pureskellut sitä ihan purukumina. Mutta on todettu terveydelle vaaralliseksi
Kielto johtuu siitä että jokainen elektroninen koje, onko sitten puhelin, televisio tai pc-kone sisältää paljon Pb-tä ja joutuu sitten kaatopaikalle tai luontoon.
Onhan sitä nyt poistettu bensasta ja metsästäjät joutuu käyttämään vismut-hauleja. Ennenvanhaa viemäriputket tiivistettiin lyijyllä.  Englannissa nämä miehet kutsuttiin "Plumbereiksi".

Jos lyijy on todettu vaaralliseksi, miksei sitä voisi poista?   

LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2694
Sijainti: Vantaa
Re: Onko ongelma?
Vastaus #11 - 01.11.2019 klo 22:07:53
Tulosta viesti  
Nuoruudessa me valettiin "tinasotilaita" puhelinkaapelin sulatetusta vaipasta ja muotit saatiin lainaksi samassa talossa asuneelta peltisepältä.
Saksassa oli käsienpesulavuaarin liitosputket lyijyä ja meidänkin talossa oli "teho" huuhtelusäiliön täyttöputki lyijyä tai sinkkiä.
Ennen oli myös maalien yksi ainesosa sinkki- tai lyijyvalkosta ja ruosteenestomaleissa oli lyijyä; lyijymönjä.
Nyt kun noita hyviä aineita ei enää käytetä, peltikatot kasvaa levää ja jäkälää täällä, meidänkin uusi ruskea katto jo vihertää kolmen vuoden jälkeen Järkyttynyt Järkyttynyt
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: Onko ongelma?
Vastaus #12 - 04.11.2019 klo 13:37:58
Tulosta viesti  
Puolasta ostin muutaman rullan perinteistä tinaa, pitäisi riittää hetkeksi aikaa. Kärynpoiston voi tehdä vaikka tietokoneen vanhasta tuulettimesta tms, vetää sillä käryn pois nenän alta, pitänee sitten tuuletella työhuonetta, jos enempi tinailee. Semmoinen tapa on tullut, että jo ihan alitajuisestikin koittaa ajoittaa uloshengityssyklin siihen kohtaan, kun juottaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Onko ongelma?
Vastaus #13 - 04.11.2019 klo 18:53:54
Tulosta viesti  
Oman laskurini mukaan 4,50e/30g = 75e/500g?

Markku  Järkyttynyt
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu