Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Salora Orthoperspectan säröinen diskantti (Luettu 15201 kertaa)
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Salora Orthoperspectan säröinen diskantti
07.09.2019 klo 17:38:06
Tulosta viesti  
Aloin pitkästä aikaa kuuntelemaan Salora stereo 3000 Orthoperspectaa. Yllättäen diskanttiäänet sivukaiuttimista olivat hyvin säröiset.  Puoli tuntia lämmettyään ja antennia siirtämällä ääni parani huomattavasti.
  Voiko olla joku yleinen vika näin vanhassa laitteessa? Esim elko joka elpyy? Mikä elko , missä?
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh1feb
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 487
Sijainti: Raisio
Re: Salora Orthoperspectan säröinen diskantti
Vastaus #1 - 08.09.2019 klo 10:52:40
Tulosta viesti  
Samantapaista ilmiötä juuri eilen ihmettelin kanssa. Tämä mun on 3001, mutta lienee sama ? Niissä pikkukaiuttimissa on aika pitkät johdot ja kun niitä ja kaiuttimien paikkoja muuttelin, niin ilmiö hävisi? En tiedä sitten onko kyseessä sama ilmiö? Tuntuu niinkuin vieressä oleva tietokone olisi osasyynä tuohon? Toivottavasti joku näistä tositietäjistä viitsii kertoa mistä on kyse.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1120
Re: Salora Orthoperspectan säröinen diskantti
Vastaus #2 - 08.09.2019 klo 11:27:39
Tulosta viesti  
Minun teoriani on: Kun laiteessa ei käytetä kunnollista ulkoantennia signaali saattaa tulla useampaa kautta heijastuksina, jotka sitten aiheuttavat eri vaiheisina summautuessaan kaikenlaisia häiriöitä. Nämä sitten vaihtelee kun antennia tai johtoja siirtelee, tai vaikkapa huoneessa liikkuu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Re: Salora Orthoperspectan säröinen diskantti
Vastaus #3 - 08.09.2019 klo 11:53:11
Tulosta viesti  
Ehdin ennen tositietäjiä kertoa oh1feb:ille, että jos vahvistin nappaa suurtaajuushäiriötä kaiutin- tai verkkojohdon kautta, niin kaiva esiin ferriittisauvoja tai sellaisia klipsillä kiinnitettäviä häiriönpoistoferriittejä. Tee kaiutinjohdosta suurtaajuuskuristin kiertämällä sitä koko sauvan pituudelta sen päälle. Johto pysyy paikallaan kuminauhalenkeillä tai teipillä. Kuristimen tulee olla mahdollisimman lähelllä kaiutinliitintä vahvistimen päässä, vain lyhyesti kaapelia liittimen ja kuristimen välissä. Tee verkkojohdolle sama juttu.

En tiedä auttaako, mutta aikoinaan kiertelin kerrostalossa meidän naapurihuoneistoissa vaimentelemassa heidän stereolaitteitaan, kun ne saivat häiriöitä hamssilähettimestäni.

Stereoiden maadoittaminenkin saattaisi olla hyvä juttu ja mahdollisesti tarpeeksi pieni kapasitanssi kaiutinlähtöihin.

Eli ihan tavallisia suurtaajuushäiriöiden vaimentamisia.

Ruokin Ortoperspectan tapauksesta en osaa sanoa paljon. Stereoinformaation se sisältö, jossa on paljon suuria vaihe-eroja, kuuluu ortoperspektassa sivukaiuttimista, pitääkin kuulua. Samanvaiheinen monosisältö kuuluu keskikaiuttimesta.

Jos esim. viritin ei ole säädetty kunnolla lähetyksen taajuudelle, niin häiriöt kuuluvat eniten sivukaiuttimista. Voisiko viritin ryömiä lämmetessään?

Antenni toki radioon kannattaa liittää.

Eero
« Viimeksi muokattu: 08.09.2019 klo 13:42:51 Kirjoittaja Eero Aro »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora Orthoperspectan säröinen diskantti
Vastaus #4 - 08.09.2019 klo 16:16:47
Tulosta viesti  
Omassa Salorassa nuo sivukaiuttimet ovat itsessään huonosti toimivat.  Syötin niihin toisesta vahvistimesta puhdasta äänisignaalia ja havaintoni mukaan ääntä tuli ulos niukasti (epäherkät) ja sekään ääni ei kuulostanut  kovin puhtaalta.  Molemmat samanlaisia, joten tuskin oli yksilövika?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: Salora Orthoperspectan säröinen diskantti
Vastaus #5 - 08.09.2019 klo 17:30:18
Tulosta viesti  
Aloitan antennin parantelulla.
Eilen kun testasin toimintaa huomasin erään ilmiön. Säädin potikasta keskikaiuttimen lähes hiljaiseksi ja sivukaiuttimet lähes täysille. Sivukaiuttimista kuului hyvin hiljaa juontajan puhetta hieman säröisesti. Ja kun juontaja lopetti puhumisen ja musiikki alkoi niin ääni sivukaiuttimista tuli äkkiä  niin kovaa (ilman säröä) että melkein rikkoi korvat. Huh! Vieläkin korvat soi. Hyvin arvaamatonta on sivukaiuttimien sielunelämä!
         Surullinen  Vihainen
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1120
Re: Salora Orthoperspectan säröinen diskantti
Vastaus #6 - 08.09.2019 klo 17:40:01
Tulosta viesti  
Ruokki kirjoitti 08.09.2019 klo 17:30:18:
Aloitan antennin parantelulla.
Eilen kun testasin toimintaa huomasin erään ilmiön. Säädin potikasta keskikaiuttimen lähes hiljaiseksi ja sivukaiuttimet lähes täysille. Sivukaiuttimista kuului hyvin hiljaa juontajan puhetta hieman säröisesti. Ja kun juontaja lopetti puhumisen ja musiikki alkoi niin ääni sivukaiuttimista tuli äkkiä  niin kovaa (ilman säröä) että melkein rikkoi korvat. Huh! Vieläkin korvat soi. Hyvin arvaamatonta on sivukaiuttimien sielunelämä!
         Surullinen  Vihainen

Sivukaiuttimistahan tulee kanavien erotus, eli kun on vaikkapa kuuluttaja keskellä äänimaisemaa niin erotussignaalia ei juuri ole. Stereofonisesti äänitetyssä musiikissa on aina enemmän tai vähemmän (tässä tapauksessa enemmän) eroa kanavien sisällössä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh1feb
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 487
Sijainti: Raisio
Re: Salora Orthoperspectan säröinen diskantti
Vastaus #7 - 08.09.2019 klo 18:18:23
Tulosta viesti  
Vaikkei seuraavasta taida olla mitään Ruokille apua niin kerron kumminkin. Tuo  sivukaiuttimien sielunelämä on mielenkiintoinen tosiaan. Laitoin vaihteeksi ohjelmalähteeksi nettiradion pienen fm-lähettimen kautta ja sivukaiuttimista alkoi kuulua melkoista porinaa ja pirinää. Taas johtojen ja lähettimen antennin asentoa muuttamalla tuota sai pienennettyä. Täytyy kokeilla seuraavaksi noita mainittuja ferriittejä. Olen käyttänyt tuota samaa lähetintä kymmenien erilaisten radioiden kanssa eikä tällaista ilmiötä ole ollut ennen.

Niin, ettei jäisi väärää mielikuvaa laitteistosta, niin tuo keskikaiutin soi mielestäni erittäin hienosti. Mitähän kaikkea pitänee sisällään kun tuo paino on vaan melkoinen?
« Viimeksi muokattu: 09.09.2019 klo 08:43:08 Kirjoittaja oh1feb »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Re: Salora Orthoperspectan säröinen diskantti
Vastaus #8 - 08.09.2019 klo 20:01:32
Tulosta viesti  
2EO kirjoitti:

> Sivukaiuttimistahan tulee kanavien erotus, eli kun on vaikkapa kuuluttaja keskellä
> äänimaisemaa niin erotussignaalia ei juuri ole. Stereofonisesti äänitetyssä musiikissa on
> aina enemmän tai vähemmän (tässä tapauksessa enemmän) eroa kanavien sisällössä.

Juuri näin. Noin ortoperspektan tuleekin toimia, niin Köykkä sen suunnitteli.
Ja Ruokki todensi sen Hymiö

Keskikaiuttimesta kuuluu stereosignaalin monosisältö, eli kanavien summasignaali.
Radiolähetyksessä kuuluttajan ääni on yleensä monona keskellä stereota, eli kanavien välinen erotussignaali on nolla. (Jos eri juontajien äänet on panoroitu stereokannalle eri paikkoihin, niin silloin kustakin mikrofonista tuleva signaali on vähän voimakkaampi toisessa stereokanavassa, ja vuotaa osaksi sivukaiuttimiin.)

Sivukaiuttimista toistetaan stereosignaalin erotussignaali, siis kaikki se sisältö, joka on kanavien välillä erilaista, voimakkuus- ja vaihe-eroja. Molemmat sivukaiuttimet toistavat samaa signaalia, mutta vastakkaisvaiheisesti. Sivukaiuttimista kuuluu parhaimmillaan kaunista tilaääntä ja kaiuntaa. Ikävimmältä kuulostaa vinyylilevyjen ratina ja ritinä, napsut sähisevät nuotionkaltaisena tehosteäänenä sivukaiuttimista. Mm. siksi Köykkä aluksi rajoitti sivukaiuttimien kaistan alle 8 kHz:iin, vaikka selittikin, että "kaikkein korkeimmissa äänissä ei ole mitään spatialiteettia".

Saloran(kaan) ortoperspektamatriisi ei välttämättä ole koko taajuuskaistalla aivan absoluuttisen tarkka, joten vuotoja kumpaankin suuntaan voi tapahtua.

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 901
Sijainti: Kokkola
Re: Salora Orthoperspectan säröinen diskantti
Vastaus #9 - 09.09.2019 klo 08:47:37
Tulosta viesti  
Ortoa en muistaakseni ole koskaan kuunnellut. Mutta kuka on niin kertokoon.
Eli kuuluuko soittimet eri puolilta vai jotenkin leviävät? Jos ajatellaan että on vaikka iso sinfoniabändi jossa soittimet leveällä lavalla. Voiko erottaa millä puolen soittimet sijaitsevat?
Sivukaijuttimet kuitenkin toistavat molemmat samaa tavaraa.
Eli miten tämä systeemi olisi parempi kuin normaali stereo?

Janne
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: Salora Orthoperspectan säröinen diskantti
Vastaus #10 - 09.09.2019 klo 08:55:08
Tulosta viesti  
  Orton toiminta on selostettu aika hyvin manuaalissa.
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1120
Re: Salora Orthoperspectan säröinen diskantti
Vastaus #11 - 09.09.2019 klo 09:29:52
Tulosta viesti  
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Re: Salora Orthoperspectan säröinen diskantti
Vastaus #12 - 09.09.2019 klo 19:23:31
Tulosta viesti  
Kuuntelin aikoinaan monia, monia vuosia ortoperspektaa ja monia muitakin tilaääntä toistamaan pyrkiviä äänentoistojärjestelmiä. Kirjoitin Tilaääni-nimisen kirjan vuonna 2006. Laitan tähän liitteeksi ne kaksi sivua, joilla kirjoitan ortoperspektasta.

Riippuen siitä, mitä äänentoistolta kaipaa, ortoperspekta voi joidenkin ihmisten mielestä olla parempi kuin tavanomainen kahden kaiuttimen stereotoisto.

Ortoperspekta toistaa äänitteen tilantunnun erittäin hyvin. Yksittäisten soittimien paikantaminen on kuitenkin aika heikon puoleista, paitsi keskelle sijoittuvat äänilähteet paikantuvat erinomaisesti. Se johtuu siitä, että keskellä edessä on kaiutin.

Ortoperspektan sivukaiuttimet eivät äänikuvan kannalta toista tarkkaan ottaen samaa tavaraa, niin kuin tuolla Raimon sivulla olevasta piirroksesta näkyy.
- Keskikautin toistaa monosumman, L + R.
- Vasen sivukaiutin toistaa vasemman ja oikean stereokanavan erotuksen L-R (eli vasemman stereokanavan signaalin samanvaiheisena kuin keskikaiutin, mutta oikean stereokanavan signaalin vastavaiheisena).
- Oikea sivukaiutin toistaa vasemman ja oikean stereokanavan erotuksen R-L (eli vasemman stereokanavan signaalin vastavaiheisena ja oikean stereokanavan samanvaiheisena kuin keskikaiutin)

Periaatteessa ortoperspektan kolme kaiutinta ja niiden toistama informaatio mahdollistavat äänilähteiden paikantamisen sillä tavalla kuin tuolla Raimon sivuilla kerrotaan. Äänivihjeet ovat kyllä tarjolla, mutta paikallistuminen heikentyy siitä syystä, että kaiuttimien väliset kulmat kuuntelijasta nähden ovat liian suuret, 90 astetta, ja kaiuttimet toistavat erilaisia signaaleita kuin tavanomaisessa kaksikanavaisessa stereossa.

Suurin osa ihmisistä mieltää tavallisessa kahden kanavan ja kaiuttimen stereotoistossa, että kaiuttimien välille muodostuu stereofoninen äänikuva, jossa äänilähteet tuntuvat kuuluvan eri suunnista. Kuulijan eteen muodostuu leveä äänipanoraama. Kaiuttimien välisen kulman tulisi olla noin 60 astetta kuulijasta nähden. Jos kulma on suurempi, äänikuva hajoaa eri kaiuttimista kuuluviksi kahdeksi ääneksi, joka ei integroidu stereoäänikuvaksi. Äänikuvaan syntyy reikä keskelle, "hole in the middle". Jos kulma on pienempi, äänikuva kaventuu ja lopuksi kaiuttimien ollessa aivan vierekkäin äänikuva on monofoninen, eikä siinä kuulu suuntia eikä tilantuntua.

Stereopanoraaman syntyminen edellyttää siis kaiuttimien välisen kulman olevan korkeintaan 60 astetta ja että kustakin kaiuttimesta toistetaan ko. stereokanava, vasen ja oikea. Ortoperspektassa kulma on 90 astetta ja signaalit summa- ja erotussignaaleita. Suuntatarkkaa stereopanoraamaa ei oikein synny. Ongelma ei siis ole MS-muotoisessa signaalissa eikä toistotavassa, vaan kaiuttimien sijoittelussa.

Äänitteen tilantunnun muodostavat osat toistetaan ortoperspektassa sen sijaan juuri oikeista suunnista, kuulijan sivuilta. Olisi hyvä, jos ne toistettaisiin myös takaa. Tavanomaisessa kahden kaiuttimen stereotoistossa tilantuntu toistetaan väärästä suunnasta, kuuntelijan edestä, samasta suunnasta, jossa "esiintyjätkin" ovat.

Eero
  

Ortoperspekta_Tiladdnessd_1_0.jpg ( 345 KB | 266 latausta )
Ortoperspekta_Tiladdnessd_1_0.jpg
Ortoperspekta_Tiladdnessd_2_0.jpg ( 446 KB | 283 latausta )
Ortoperspekta_Tiladdnessd_2_0.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh1feb
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 487
Sijainti: Raisio
Re: Salora Orthoperspectan säröinen diskantti
Vastaus #13 - 10.09.2019 klo 07:41:05
Tulosta viesti  
Suuret kiitokset Eerolle kaikesta tiedosta. Tiesin järjestelmästä lähinnä vain nimen entuudestaan. Kaiuttimien uudelleen sijoittelun mahdollisuudet täytyy nyt tutkia. Ehtisin tässä parin päivän aikana huomata tuon sijoittelun tärkeyden tilatunnun kannalta mutta tuota kuvan mukaista sijoittelua ei ole vielä tullut kokeiltua.
Kokeilin myös yhtä snap-on ferriittiä (kun ei ollut kuin tuo yksi) kaikissa johdoissa vuoronperään vahvistimen takana eikä millään ollut mitään vaikutusta noihin häiriöongelmiin. Sitten taas siirtelin johtoja ja tuon pienen fm-lähettimen satuin laittamaan toisen pikkukaiuttimen päälle ja kas häiriöt hävisivät. Täytyy seuraavaksi korvata tuon lähettimen hakkuripoweri kokeeksi jollain muulla. Tuon liitosjohdon asento tuntuu vaikuttavan eniten.
« Viimeksi muokattu: 10.09.2019 klo 08:03:01 Kirjoittaja oh1feb »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Re: Salora Orthoperspectan säröinen diskantti
Vastaus #14 - 10.09.2019 klo 11:01:34
Tulosta viesti  
Niin joo hakkuripoweri!

Puhdistin jokin aika sitten yhden videotallenteen ääniraidan, kun kuvaaja/äänittäjälle sattui vahinko. Kuvaustilanne oli bändihaastattelu, jota ei voinut uusia, bändiä ei ollut mahdollista saada takaisin paikalle. Kirjoitin hakkuripowerin aiheuttamasta häiriöstä blogiini.
https://www.tonfiks.fi/blogi/2018/10/09/26171

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 
Lähetä aiheTulosta