Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
› Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Sivu:
1
[2]
Lähetä aihe
Tulosta
Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi (Luettu 12844 kertaa)
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #15 -
19.07.2019 klo 13:01:30
Tulosta viesti
Käytä vuorovaihemuuntajaa. SE muuntajalla pääteasteesta ei saa symmetristä. Tämä näkyy erilaisina DC tasoina pääteputkien katodeilla. Sinänsä muuntaja toimii ja DC:n puuttuminen ei haittaa. Ilmaraosta johtuen muuntaja toimii lineaarisemmin verrattuna muuntajaan ilman ilmarakoa. Vuorovaihemuuntajalla pääteasteesta saa täysin symmetrisen. Esimerkki löytyy tuolta
http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/ECL82/vasta/proto/ECL82_ppp_pr...
Kokeiluissani aikoinaan testasin molemmat vaihtoehdot.
IP kirjattu
teemum
Senior Member
Poissa
Viestejä: 401
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #16 -
19.07.2019 klo 13:19:22
Tulosta viesti
Millä tavalla tuo epäsymmetrisyys ilmeni? Tuossa esimerkissä olit tehnyt SE-muuntajan rinnalle vastusjaolla maadoituksen keskelle, mutta ilmeisesti tuo ei sitten riitä symmetroimaan vahvistinta. Entä jos tuon olisikin tehnyt potentiometrillä, olisiko silloin tuon saanut säädettyä symmetriseksi?
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #17 -
19.07.2019 klo 14:56:55
Tulosta viesti
teemum kirjoitti
19.07.2019 klo 13:19:22:
Millä tavalla tuo epäsymmetrisyys ilmeni? Tuossa esimerkissä olit tehnyt SE-muuntajan rinnalle vastusjaolla maadoituksen keskelle, mutta ilmeisesti tuo ei sitten riitä symmetroimaan vahvistinta. Entä jos tuon olisikin tehnyt potentiometrillä, olisiko silloin tuon saanut säädettyä symmetriseksi?
Ongelmana on, että ohjainasteitten ja mahdollisesti myös etuasteitten virta kulkee päätemuuntajan tai symmetrointivastusten kautta. Esimerkiksi ohjainasteitten 2 mA:n virta 22 kilon vastusten kautta nostaa päätemuuntajan DC tason 22 volttia maatason yläpuolelle. Symmetrointivastusten pitäisi olla mahdollisimman pienet. Tämä ei kuitenkaan ole mahdollista sillä vastukset ovat päätemuuntajan ensiön rinnalla. Maadoittamalla päätemuuntajan toisen navan Köykän tavoin johtaa siihen, että puolikas etuasteitten virrasta kulkee päätemuuntajan kautta nostaen maadoittamattoman navan DC tasoa. Pienimpään resistanssiin päästään käyttämällä vuorovaihemuuntajaa ja maadoittamalla keskipiste. Tällöin ei tarvita symmetrointivastuksia. Tässäkin tapauksessa muuntajan resistanseissa tapahtuva jännitehäviö nostaa päätemuuntajan DC tasoa.
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #18 -
21.07.2019 klo 09:26:39
Tulosta viesti
Lainaus:
Vielä tarkentava kysymys (artosalolle) voisinko käyttää tuota Indelin muuntajaa tuossa Telesten vahvistimessa...
Kyllä ainakin muuntosuhteen puolesta. Käytin omissä testeissäni 2 x EL34 400 V anodijännitteellä. Nyt kun putkia on tuplaten, niin impedanssi puolittuu, mutta toisaalta käyttöjännite kasvaa huomattavasti. Olettaisin, että TGL40:llä saat luvatut 100 W.
Onko sinulla Telesten kytkentäkaaviota ?
IP kirjattu
Hertz
Junior Member
Poissa
Viestejä: 81
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #19 -
22.07.2019 klo 18:49:14
Tulosta viesti
Kytkentäkaavio. Verkkomuuntajan toisiojännitteitä en ole mitannut, mutta mielikuva on että n.250V
Teleste_100W.JPG
( 185 KB | 366 latausta )
IP kirjattu
Hertz
Junior Member
Poissa
Viestejä: 81
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #20 -
22.07.2019 klo 19:03:33
Tulosta viesti
Kysymys liittyen edelliseen kuvaan, voisiko UT-muuntajan korvata Indel TGL-40/001 muuntajalla
( artosalo, vastaus 3 käämitysmuutoksella) nykyisen muuntajan alarajataajuus tuskin keskusradiovahvistimena on ulottunut kovinkaan alas.
IP kirjattu
OH8UBJ
God Member
Poissa
Viestejä: 826
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #21 -
23.07.2019 klo 15:36:04
Tulosta viesti
Päätemuuntajavinkki noteerattu.
Rakensin Hifilehden Projekti Köykän mukaisen stereopäätteen käyttäen tuollaista Telesten verkkomuuntajaa. Koska siinä on 4 erillistä 250V käämiä, käytin yhtä muuntajaa molempiin kanaviin. Taitaa vähän rokottaa kanavaerotusta tässä konstruktiossa.
Käämitytin Teleste-rautoihin päätemuuntajat sähkölaitekorjaamossa Hihi-Lehden ohjeiden mukaisesti, mutta diskanttivaste oli huono. Nyt siinä on kiinni 50VA rengassydänverkkomuuntajat(2x125V ensiöt) päätemuuntajina, joilla vaste on parempi kuin epäonnistuneilla pakkamuuntajilla.
Vahvistin on ollut vuosia EVP.
IP kirjattu
teemum
Senior Member
Poissa
Viestejä: 401
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #22 -
07.12.2019 klo 22:19:54
Tulosta viesti
Rakentelin nyt tuossa kokeiluvahvistimen tällä vastavaiheperiaatteella. Liitteenä LTSpice-kuva kytkennästä. Pääteputkina on ECL82-putket ja etuasteessa kaksi EF86 -putkea. Ideana tuossa on se, että tuon ECL82:n triodin anodijännite nousee ECL82:n pentodin jännitteen mukana maahan nähden joten triodista saadaan riittävän iso lähtöamplitudi päätteelle. Triodin ja pentodin välille on vielä tehty paikallinen takaisinkytkentä.
Etuasteessa tein sitten sellaisen kompromissin että tein sen kahdesta EF86:sta concertino-periaatteella. Ensimmäinen putki on pentodi niin sain noiden putkien välille DC-kytkennän. Tämä ehkä parantaa stabiilisuutta kun vaihesiirto vähenee? Globaalia takaisinkytkentää on reilu 10dB.
Päätemuuntajiksi laitoin Hammond 1615 -muuntajat. Kytkin 8ohm kaijuttimen 16ohm liitäntään jolloin sain primääri-impedanssiksi 2500ohmia.
Virtalähteeseen en oikein sopivaa muuntajaa löytänyt, joten toteutin sen kolmella toroidilla. Ensimmäinen antaa hehkujännitteet kaikille putkille ja etuasteen jännitteen. Kaksi muuta ovat 230/230VAC -toroideja joista tein puoliaaltotasasuuntauksella neljä kelluvaa jännitelähdettä. Lähteet on kytketty ristiin kanavien välille jolloin sain rippelin samanvaiheiseksi. Tuli myös huomattua että tasasuuntauksessa kannattaa käyttää UF4007-diodia 1N4007:n sijasta. Ero oli korvin kuultava ja skoopilla havaittava.
Ihan kelvollinen vahvistin tästä kai tuli. Ei kuitenkaan mikään ihmeellinen. Bassotoisto menee ehkä vähän alemmaksi mitä "normaaleilla" vastaavilla vahvistimilla ja särö tuntuu olevan tasaisempi tehosta riippumatta mitä normaaleilla vahvistimilla. Tämä voi sitten olla hyvä tai huono asia. En tiedä pitäisikö koettaa vielä kasvattaa tuota globaalia takaisinkytkentää lähemmäksi 20dB:tä.
«
Viimeksi muokattu: 07.12.2019 klo 22:45:47 Kirjoittaja teemum
»
vastavaihe.png
( 52 KB | 310 latausta )
IP kirjattu
Sivu:
1
[2]
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
Omatekoiset laitteet ja rakentelu ««
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2026. Kaikki oikeudet pidätetään.