Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2]  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi (Luettu 12841 kertaa)
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #15 - 19.07.2019 klo 13:01:30
Tulosta viesti  
Käytä vuorovaihemuuntajaa. SE muuntajalla pääteasteesta ei saa symmetristä. Tämä näkyy erilaisina DC tasoina pääteputkien katodeilla. Sinänsä muuntaja toimii ja DC:n puuttuminen ei haittaa. Ilmaraosta johtuen muuntaja toimii lineaarisemmin verrattuna muuntajaan ilman ilmarakoa. Vuorovaihemuuntajalla pääteasteesta saa täysin symmetrisen. Esimerkki löytyy tuolta

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/ECL82/vasta/proto/ECL82_ppp_pr...

Kokeiluissani aikoinaan testasin molemmat vaihtoehdot.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #16 - 19.07.2019 klo 13:19:22
Tulosta viesti  
Millä tavalla tuo epäsymmetrisyys ilmeni? Tuossa esimerkissä olit tehnyt SE-muuntajan rinnalle vastusjaolla maadoituksen keskelle, mutta ilmeisesti tuo ei sitten riitä symmetroimaan vahvistinta. Entä jos tuon olisikin tehnyt potentiometrillä, olisiko silloin tuon saanut säädettyä symmetriseksi?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #17 - 19.07.2019 klo 14:56:55
Tulosta viesti  
teemum kirjoitti 19.07.2019 klo 13:19:22:
Millä tavalla tuo epäsymmetrisyys ilmeni? Tuossa esimerkissä olit tehnyt SE-muuntajan rinnalle vastusjaolla maadoituksen keskelle, mutta ilmeisesti tuo ei sitten riitä symmetroimaan vahvistinta. Entä jos tuon olisikin tehnyt potentiometrillä, olisiko silloin tuon saanut säädettyä symmetriseksi?


Ongelmana on, että ohjainasteitten ja mahdollisesti myös etuasteitten virta kulkee päätemuuntajan tai symmetrointivastusten kautta. Esimerkiksi ohjainasteitten 2 mA:n virta 22 kilon vastusten kautta nostaa päätemuuntajan DC tason 22 volttia maatason yläpuolelle. Symmetrointivastusten pitäisi olla mahdollisimman pienet. Tämä ei kuitenkaan ole mahdollista sillä vastukset ovat päätemuuntajan ensiön rinnalla. Maadoittamalla päätemuuntajan toisen navan Köykän tavoin johtaa siihen, että puolikas etuasteitten virrasta kulkee päätemuuntajan kautta nostaen maadoittamattoman navan DC tasoa. Pienimpään resistanssiin päästään käyttämällä vuorovaihemuuntajaa ja maadoittamalla keskipiste. Tällöin ei tarvita symmetrointivastuksia. Tässäkin tapauksessa muuntajan resistanseissa tapahtuva jännitehäviö nostaa päätemuuntajan DC tasoa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #18 - 21.07.2019 klo 09:26:39
Tulosta viesti  
Lainaus:
Vielä tarkentava kysymys (artosalolle) voisinko käyttää tuota Indelin muuntajaa tuossa Telesten vahvistimessa...


Kyllä ainakin muuntosuhteen puolesta. Käytin omissä testeissäni 2 x EL34 400 V anodijännitteellä. Nyt kun putkia on tuplaten, niin impedanssi puolittuu, mutta toisaalta käyttöjännite kasvaa huomattavasti. Olettaisin, että TGL40:llä saat luvatut 100 W.
Onko sinulla Telesten kytkentäkaaviota ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 81
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #19 - 22.07.2019 klo 18:49:14
Tulosta viesti  
Kytkentäkaavio. Verkkomuuntajan toisiojännitteitä en ole mitannut, mutta mielikuva on että n.250V
  

Teleste_100W.JPG ( 185 KB | 366 latausta )
Teleste_100W.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 81
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #20 - 22.07.2019 klo 19:03:33
Tulosta viesti  
Kysymys liittyen edelliseen kuvaan, voisiko UT-muuntajan korvata Indel TGL-40/001 muuntajalla
( artosalo, vastaus 3 käämitysmuutoksella) nykyisen muuntajan alarajataajuus tuskin keskusradiovahvistimena on ulottunut kovinkaan alas.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 826
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #21 - 23.07.2019 klo 15:36:04
Tulosta viesti  
Päätemuuntajavinkki noteerattu.

Rakensin Hifilehden Projekti Köykän mukaisen stereopäätteen käyttäen tuollaista Telesten verkkomuuntajaa. Koska siinä on 4 erillistä 250V käämiä, käytin yhtä muuntajaa molempiin kanaviin. Taitaa vähän rokottaa kanavaerotusta tässä konstruktiossa.

Käämitytin Teleste-rautoihin päätemuuntajat sähkölaitekorjaamossa Hihi-Lehden ohjeiden mukaisesti, mutta diskanttivaste oli huono. Nyt siinä on kiinni 50VA rengassydänverkkomuuntajat(2x125V ensiöt) päätemuuntajina, joilla vaste on parempi kuin epäonnistuneilla  pakkamuuntajilla.

Vahvistin on ollut vuosia EVP.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #22 - 07.12.2019 klo 22:19:54
Tulosta viesti  
Rakentelin nyt tuossa kokeiluvahvistimen tällä vastavaiheperiaatteella. Liitteenä LTSpice-kuva kytkennästä. Pääteputkina on ECL82-putket ja etuasteessa kaksi EF86 -putkea. Ideana tuossa on se, että tuon ECL82:n triodin anodijännite nousee ECL82:n pentodin jännitteen mukana maahan nähden joten triodista saadaan riittävän iso lähtöamplitudi päätteelle. Triodin ja pentodin välille on vielä tehty paikallinen takaisinkytkentä.

Etuasteessa tein sitten sellaisen kompromissin että tein sen kahdesta EF86:sta concertino-periaatteella. Ensimmäinen putki on pentodi niin sain noiden putkien välille DC-kytkennän. Tämä ehkä parantaa stabiilisuutta kun vaihesiirto vähenee? Globaalia takaisinkytkentää on reilu 10dB.

Päätemuuntajiksi laitoin Hammond 1615 -muuntajat. Kytkin 8ohm kaijuttimen 16ohm liitäntään jolloin sain primääri-impedanssiksi 2500ohmia.

Virtalähteeseen en oikein sopivaa muuntajaa löytänyt, joten toteutin sen kolmella toroidilla. Ensimmäinen antaa hehkujännitteet kaikille putkille ja etuasteen jännitteen. Kaksi muuta ovat 230/230VAC -toroideja joista tein puoliaaltotasasuuntauksella neljä kelluvaa jännitelähdettä. Lähteet on kytketty ristiin kanavien välille jolloin sain rippelin samanvaiheiseksi. Tuli myös huomattua että tasasuuntauksessa kannattaa käyttää UF4007-diodia 1N4007:n sijasta. Ero oli korvin kuultava ja skoopilla havaittava.

Ihan kelvollinen vahvistin tästä kai tuli. Ei kuitenkaan mikään ihmeellinen. Bassotoisto menee ehkä vähän alemmaksi mitä "normaaleilla" vastaavilla vahvistimilla ja särö tuntuu olevan tasaisempi tehosta riippumatta mitä normaaleilla vahvistimilla. Tämä voi sitten olla hyvä tai huono asia. En tiedä pitäisikö koettaa vielä kasvattaa tuota globaalia takaisinkytkentää lähemmäksi 20dB:tä.

« Viimeksi muokattu: 07.12.2019 klo 22:45:47 Kirjoittaja teemum »  

vastavaihe.png ( 52 KB | 310 latausta )
vastavaihe.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 
Lähetä aiheTulosta