Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
› Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Sivu:
[1]
2
Lähetä aihe
Tulosta
Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi (Luettu 12844 kertaa)
teemum
Senior Member
Poissa
Viestejä: 401
Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
13.07.2019 klo 18:13:21
Tulosta viesti
Yritin tässä hieman perehtyä vastavaihevahvistimen (circlotron) toimintaan ja luulen hahmottaneeni miten tuo toimii, mutta epäselvyyttä minulle herättää se, miten päätemuuntajan ensiöimpedanssi pitäisi mitoittaa. Meneekö tuo ihan samalla impedanssilla mitä vastaavan push-pull vahvistimen impedanssi anodilta anodille, vai pitäisikö tässä huomioida jotain muuta?
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #1 -
13.07.2019 klo 19:17:21
Tulosta viesti
Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan ensiöimpedanssi on neljäsosa vastaavan vuorovaihevahvistimen anodilta anodille impedanssista. Vierastan nimitystä Circlotron vaikka onkin yksikäsitteinen sillä se on Electro Voicen tavaramerkki. Olen käyttänyt vierasperäistä nimitystä parallel push pull, ppp. Tosin sekin aiheuttaa sekaannusta.
IP kirjattu
OH8UBJ
God Member
Poissa
Viestejä: 826
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #2 -
13.07.2019 klo 22:31:09
Tulosta viesti
Jep, 2 x EL34 n. 5000ohm, 1x EL34 n. 2500 ohm, vastavaiheinen n. 1250ohm.
Vastavaihevahvistinta hehkutettiin kotimaisissa alan julkaisuissa ihmepeliksi, mutta ei se putkivahvistimen akilleenkantapäätä, päätemuuntajaa poistanut.
Edelleen hyvä vahvistin vaati hyvän päätemuuntajan.
Toki on helpompi tehdä hyvä muuntaja 1200ohm kuin 10 000 ohm anodi-impedanssille.
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #3 -
14.07.2019 klo 08:15:45
Tulosta viesti
Jos päädyt rakentamaan vastavaihevahvistimen EL34:illa, niin voin suositella edullista Indelin päätemuuntajaa TGL40. Sitä myy mm. Uraltone.
Muuntajan valmistaja on speksannut sen vain 40 Wattiseksi, vaikka sen
raudat ovat 180 VA kokoiset. Olen käyttänyt tätä muuntajaa omassa 100 W vastavaihevahvistimessani ja se toimii hyvin ko. teholla aivan alimmilla bassotaajuuksillakin.
Muuntajassa 4 rinnakkain kytkettyä toisiota, jolloin anodi-impedanssiksi muodostuu 4000 ohmia 8 ohmin kuormalla. Kun toisiot kytketään oheisen kuvan mukaan (kaksi sarjassa ja parit rinnan), niin impedanssisuhde muuttuu 1000/8 ohmiksi. Näin se sopii vastavaihevahvistimeen, kun käytetään tehokkaampia pääteputkia EL34, 6L6GC, KT88, PL519 ym.
IMG_0927__Medium_.jpeg
( 169 KB | 293 latausta )
IP kirjattu
mikkor
God Member
Poissa
Viestejä: 960
Sijainti: Kauhava
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #4 -
14.07.2019 klo 19:13:18
Tulosta viesti
Täältä sen saa vielä halvemmalla. 52,99e
https://www.tme.eu/fi/details/tgl40_001/muuntajat-kiinnityksen-kanssa/indel/tgl-...
Facebook
IP kirjattu
AJY
Senior Member
Poissa
Viestejä: 499
Sijainti: HELSINKI, Finland
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #5 -
14.07.2019 klo 22:05:06
Tulosta viesti
teemum kirjoitti
13.07.2019 klo 18:13:21:
Yritin tässä hieman perehtyä vastavaihevahvistimen (circlotron) toimintaan ja luulen hahmottaneeni miten tuo toimii, mutta epäselvyyttä minulle herättää se, miten päätemuuntajan ensiöimpedanssi pitäisi mitoittaa. Meneekö tuo ihan samalla impedanssilla mitä vastaavan push-pull vahvistimen impedanssi anodilta anodille, vai pitäisikö tässä huomioida jotain muuta?
Olisko tästä apua?
https://en.wikipedia.org/wiki/Circlotron
Apu voisi siis olla sitä, että löytyy lähteitä, missä kysyttyä asiaa on käsitelty. Itse en tarkastanut.
Antti J Ylikoski GimmelHayNunShin (The Dreidel)
ESKO
WWW
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #6 -
14.07.2019 klo 22:11:52
Tulosta viesti
Oletko suunnitellut vastavaiheisen rakentamista, vai kiinnostaako tämä muuten vaan ?
Minulta löytyy tarvittaessa piirikortit ja verkkomuuntajat esim. EL34 versioon.
Tässä pari kuvaa yhdestä tekemästäni monoblokista.
IMG_0918__Medium_.jpeg
( 196 KB | 292 latausta )
IMG_0928__Medium_.jpeg
( 195 KB | 293 latausta )
IP kirjattu
teemum
Senior Member
Poissa
Viestejä: 401
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #7 -
14.07.2019 klo 22:47:03
Tulosta viesti
No toistaiseksi kiinnostaa muuten vain. Pitänee koettaa hieman ymmärtää tuon sielunelämää LTSpicellä ensin ja ehkä sitten innostuu protoilemaankin jotain oikeasti.
Virtalähde ilmeisesti tuossa on se monimutkaisin osuus. Jossain muistelen nähneeni sellaisen ratkaisun, jossa virtalähteessä oli käytettyä vain yhtä muuntajaa, josta sitten puoliaaltotasasuuntaamalla oli saatu aikaan kaksi erillistä virtalähdettä.
IP kirjattu
Hertz
Junior Member
Poissa
Viestejä: 81
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #8 -
15.07.2019 klo 08:00:53
Tulosta viesti
Hei
Mulla on jäänyt nurkkiin muutama vanha Telesten 100W putkivahvistin joka ilmeisemmin on juuri vastavaihe vahvistin. Käsittääkseni Teleste osti Köykältä valmistus oikeuden käyttää tuota kytkentää omissa tuotteisaan.
Siinä siis verkkomuuntajassa neljä 250V:n käämiä jossa kaksi kpl sarjaan kytkettyä tasasuuntaaja paria ja ulostulomuuntaja puoliskojen katodien välillä. Olisi tarkoitus "entisöidä" nuo. Voisiko noissa käyttää juuri tuota indelin muuntajaa, koska tuossa alkuperäisessä on vain nämä "keskusradio" ulosotot eli 100-70-50V .
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #9 -
15.07.2019 klo 16:55:14
Tulosta viesti
teemum kirjoitti
14.07.2019 klo 22:47:03:
Virtalähde ilmeisesti tuossa on se monimutkaisin osuus. Jossain muistelen nähneeni sellaisen ratkaisun, jossa virtalähteessä oli käytettyä vain yhtä muuntajaa, josta sitten puoliaaltotasasuuntaamalla oli saatu aikaan kaksi erillistä virtalähdettä.
Kehitin tuon virtalähteen aikoinaan vastavaihevahvistin kokeiluissani. Minulla ei ollut käytettävissä kahdella erillisellä anodikäämillä varustettua muuntajaa. Piti keksiä jotakin muuta. Kytkentä löytyy tuolta
http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/HIFI_vahvistimet/tehovahvistimet/vastav...
Kytkentä toimii hyvin monovahvistimessa. Tosin hurinataso on korkeampi kuin kokoaaltotasasuuntaajilla. Stereovahvistimissa ongelma poistuu tasasuuntauksien vaiheistuksella. Ongelmia tulee kaksikanavaisessa vahvistimessa jos kumpaankin kanavaan tarkoitetut käämit ovat samassa muuntajassa. Suuri käämien keskinäinen kapasitanssi aiheuttaa hurinaa.
Edit
Vastavaihevahvistimeni kehitystarina löytyy tuolta
http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/testisarja/vastavuoro/ke...
IP kirjattu
AJY
Senior Member
Poissa
Viestejä: 499
Sijainti: HELSINKI, Finland
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #10 -
15.07.2019 klo 18:38:40
Tulosta viesti
Tämähän on tunnettu? Tapio Köykän muistosivut.
http://www.kolumbus.fi/epap/voimaradio/
Antti J Ylikoski GimmelHayNunShin (The Dreidel)
ESKO
WWW
IP kirjattu
Hertz
Junior Member
Poissa
Viestejä: 81
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #11 -
18.07.2019 klo 18:46:47
Tulosta viesti
Vielä tarkentava kysymys (artosalolle) voisinko käyttää tuota Indelin muuntajaa tuossa Telesten vahvistimessa siinä siis 4kpl EL-34 ja 4kpl 250 VAC käämitys joista puoliskojen anodeille sarjaan kytketyt n. 700V anodijännitteet.
IP kirjattu
teemum
Senior Member
Poissa
Viestejä: 401
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #12 -
19.07.2019 klo 10:05:42
Tulosta viesti
Kannattaisikohan tälläisessä vastavaihevahvistimessa käyttää SE- vai PP-käyttöön tarkoitettua päätemuuntajaa? SE-käyttöön tarkoitettuja muuntajia löytyisi varsin helposti 2,5kohm ensiöimpedanssilla. PP-muuntajia löytyisi 5k:n impedanssilla ja jos toisioon kytkisi vain puolikkaan kuorman saisi siitäkin 2,5kohm impedanssisen.
IP kirjattu
Hertz
Junior Member
Poissa
Viestejä: 81
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #13 -
19.07.2019 klo 12:42:01
Tulosta viesti
SE- muuntajia ei varmaan helposti löydy 100W:n tehoisia siis 4kpl EL-34. PP- muuntajia kylläkin. On varsin isokokoinen jos kyseessä on muuntosuhteella 1000ohm /8ohm.
IP kirjattu
teemum
Senior Member
Poissa
Viestejä: 401
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #14 -
19.07.2019 klo 12:51:16
Tulosta viesti
Jos pysyttäydytään pienemmissä tehoissa, niin SE-muuntajiakin kuitenkin löytyy. Mietin tässä sitä, että mitenkähän SE-muuntaja käyttäytyy kun DC-komponentti jää pois? SE-muuntajan rautasydänhän on huomattavasti suurempi mitä vastaavatehoisen PP-muuntajan. Vaikuttaakohan tuo DC-komponentin poisjäänti jotenkin parantavasti muuntajan taajuusvasteeseen ja säröytymiseen vain meneekö ylimitoisettu rautasydän ikäänkuin "hukkaan" jos sitä käytettäisiin vastavaihevahvistimessa vai voiko sydämen ilmavälistä olla jopa haittaa?
IP kirjattu
Sivu:
[1]
2
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
Omatekoiset laitteet ja rakentelu ««
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2026. Kaikki oikeudet pidätetään.