Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Philips N2400 kasettisoitin ongelma: oikea kanava vaimea (Luettu 6911 kertaa)
PhilGA212
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 7
Philips N2400 kasettisoitin ongelma: oikea kanava vaimea
09.12.2018 klo 21:46:10
Tulosta viesti  
Moi

Osaako kukaan neuvoa mitä tehä kun tuon Philips N2400 (vm1970) kasettisoittimen oikea kanava on erittäin vaimea ja välillä kuuluu napsahdus kun virrat päällä ja vaikka kasetti ei edes pyöri, volaa kun lisää niin napsuna tihenee ja vähän äänellisesti vaimenee. Ikäänkuin mitä enemmän virtaa tulee niin sitä tiheemmin napsuu, tosin ei niin kovasti kuin vähemmällä. Tuo minusta viittaa johonkin komponenttiin, vai?

Soitin kyllä muuten toimii, moottori pyörittää, kelaukset pelaa jne. Volyymi yms nappulat toimii, vasen kanava kun on kunnossa niin nämä yo.namiskuukkelit on havaittu toimivan. Samoin testattu kaiuttimet ja kaiutinjohdot ristiin että ei niissäkään ole vikaa.

Mistähän tuota vikaa lähtisi etsimään? Se record-playback katkaisimen oon puhdistanut ja soitattaessa jos sitä vähän liikuttaa, ei se paljoa ääntä parantavasti vaikuta, päinvastoin. Onko vika kuitenkin siinä vai jossain muualla komponenteissa, osaako kukaan neuvoa, kiitos. Yks kondensaattori oli löysässä, irrotin ja hain vastaavan sp-elektroniikalta, ei ollu siinä vika. Hirveesti ei oo tota elektroniikkapuolen tuntemusta, mutta halu kova oppia edes jotain ja saaha toi laite toimimaan.

Haluaisin saada ton pelaamaan kun on nätti soitin ja sopii nätisti saman aikakauden levarin (Philips GA212) viereen.

Apuja ja vinkkejä otetaan ilolla vastaan, kiitos.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Philips N2400 kasettisoitin ongelma: oikea kanava vaimea
Vastaus #1 - 11.12.2018 klo 11:50:05
Tulosta viesti  
Mahdollisia vikapaikkoja on paljon. Joten jos pysyt kertomaan lisää ja tarkemmin ongelmasta, niin jollakin voi välähtää ja saat apua.

Kuinka vaimea se oikea kanava tarkalleen on? 
Voi olla, että sieltä kuuluu vain signaali, joka 'hyppää' sinne vasemmasta kanavasta ja se oikea kytkeytyminen äänipäältä lähtöön on poikki jostakin tai matkalla on viallinen osa. 

Onko äänipää oikeassa asennossa ? Yleensä sitä voi säätää.

Tai voisit laittaa signaalia suoraan äänipään johtoihin ja katsoa, meneekö samalla tavalla läpi. (Usein signaaliksi riittää kun koskettaa ruuvarilla johtoa ja kuuntelee hurinaa). Pitäisi ensin keksiä, että onko vika siinä äänipäässä vai sen jälkeen ketjun muissa osissa.

Tässä nyt jotain pikaista.

Pekka
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1120
Re: Philips N2400 kasettisoitin ongelma: oikea kanava vaimea
Vastaus #2 - 11.12.2018 klo 12:30:51
Tulosta viesti  
Useampi vastaava vika on johtunut signaalitiellä olevan elektrolyyttikonkan kuivahtamisesta, jolloin kapasitanssi on kadonnut. Arvailuahan  tämä on ja ilman mittalaitteita vaikea paikallistaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
PhilGA212
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 7
Re: Philips N2400 kasettisoitin ongelma: oikea kanava vaimea
Vastaus #3 - 11.12.2018 klo 15:40:33
Tulosta viesti  
Moi Pekka ja OH2EO

kiitokset vastauksista, koitain täsmentää hieman tähän:

eli oikea kanava kuuluu, no, öh, ainakin yli puolet hiljempaa kuin vasen. Volyymit kun kääntää täysille musa kuuluu auttavasti, joskin vieläkin kuin paksun verhon takaa tjsp ei ihan selkeästi. Ja se napsuminen tosiaan tihenee kun volyymit kaakossa, joku yhteys tuollakin vissiin on.

En mää paljoo enempää osaa sanoa ja kuvailla sitä vikaa, toinen kanava "himmeä" ja napsuu. se napsuminen kuuluu ihan vaan kun on virrat päällä, ei tarvi pyöriä nauhan. Tästä jotenkin päättelisin että joku osa esim just varaa itseensä virtaa ja lyö läpi kun täyttyy tai jotain sen tyylistä, miten näillä nyt tapana on toimia... se napsuna ei kuulu vasemmasta kanavasta ollenkaan. se soi niin "puhtaasti" kuin ton ikänen perustason laite voi soida... ei mitenkään hifiä.

Mielestäni se äänipää ainakin silmämääräisesti näyttää asennolta ja kunnoltaa ok. Toki siinä tietty säätöjäkin on, mutta niitä en ole vielä koittanut.

Pari konkkaan olen vaihtanut jo (summassa), vika ei niissä ollut. Pitänee vielä muutama siitä matkalta kai koittaa vaihtaa, ymmärtäisi vaan mitkä.

Mitä ilmeisimmin pelkällä perustasoisella yleismittarilla ei kovin pitkälle pötkitä näissä mittaushommissa? Saanko edes mitattua mitenkään että kulkeeko signaali äänipäältä jonnekin? On siellä vaan niin hitokseen monta konkkaa, potikkaa, vastusta ymssiä että ei kyllä kaikkea taida jaksa/pysty edes mittaamaan.

Päällisin puolin juotokset näyttää ok ja johdot ehjiltä. Eilen avasin joutessani volyymipotikan, sekin näytti ok (tai mistäs minä tiedän kun oli elämäni ensimmäinen potikka minkä olen koskaan avannut, hups)

Oon miettiny että jos sitä piirilevyn kaaviota koittas lähtä seuraamaan ja tsekkailee oikean kanavan vastaantulevia himmeleitä, niiden kuntoa ja juotoksia ja mahdollisesti kunnon mittauksia niin eikös se vika paikkakin jossain vaiheessa eteen tule... se vaan että milläs noita kaikkia härrävärkkejä mittaa? pitääkö ostaa satojen eurojen laitteet että saa parinkympin soittimen kuntoon? no, harrasteena tätä tässä tuusaa, että tulee kuntoon tai ei, mieluummin toki kyllä.

Mikäs on tuo signaalitie? onko se siis se tie minkä ääni(signaali) kulkee äänipäältä eteenpäin ulostuloon saakka? Sen varrelta sitten käy osa kerrallaan läpi sen, niinkai?

Tuon kapasitanssin mittaukseen tarvii oman mittarin? ja pitääkö aina komponentit irroittaa mittausta varten? vissiin

Miten voin varmistaa "hyppääkö" signaali toisesta kanavasta toiseen? Toiston ei siis tarvi olla päällä, virrat vain? sitten ruuvarilla koskee vuoronperään johtoja? Jos kuuluu vuorotellen toisesta vain niin ei hyppää?

Tällasia noviisikyssäreitä tässä pläjä, kiitos ja anteeksi.
« Viimeksi muokattu: 11.12.2018 klo 17:48:00 Kirjoittaja PhilGA212 »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1120
Re: Philips N2400 kasettisoitin ongelma: oikea kanava vaimea
Vastaus #4 - 11.12.2018 klo 16:22:25
Tulosta viesti  
Oikein päättelit tuon signaalitien, eli kulkureitti äänipäältä kaiuttimelle. Jos joku konkka on menettänyt kapasitanssinsa voi sen todeta kytkemällä rinnalle sopiva komponentti tilapäisesti vaikkapa ihan käsipelillä laitteen toimiessa. Ja aina toinen käsi taskussa jos verkkokäyttöisen laitteen sisuksia virrallisena tonkii.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Philips N2400 kasettisoitin ongelma: oikea kanava vaimea
Vastaus #5 - 11.12.2018 klo 17:56:57
Tulosta viesti  
Olethan jo kaivanut netin uumenista huoltomanuskan?
Tuolla: https://elektrotanya.com/philips_n-2400_sm.pdf/download.html

Laita ensin jännitteenvalinta asentoon 240 V~. Kaaviossa on annettu jännite-arvo trankkujen jaloissa, tarkista ne ja myös virtalähteeltä jännitteet.
Tuossa pitkänmallisessa vaihtokytkimessä on usein kontaktihäiriöitä, suihkaus kontakti-spray:tä ja painele namiskoita jotta kytin toimii.

Seuraavaksi testaa signaalitiellä olevat elektrolyyttikonkat OH2EO: kuvaamalla tavalla, elko 4,7 uF kelpaa tuohon tarkistukseen. Elko olis hyvä kytkeä mittajohtoihin hauenleuolla tmv ja mittapiikeillä kytkeä sitten piirilevyllä olen konkan  rinnalle.
Varo sohimasta päätetrankkuja ettei käy käry Täh
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: Philips N2400 kasettisoitin ongelma: oikea kanava vaimea
Vastaus #6 - 11.12.2018 klo 19:22:36
Tulosta viesti  


  Lisäksi seuraavalla tavalla voi paikantaa huonoja liitoksia, juotoksia ja piirikalvovikoja: ota kuiva puutikku, EI lyijykynää, mutta suurinpiirtein sen kokoinen ja koputtele sillä sieltä täältä piirilevyä ja komponentteja. Laite pitää olla käynnissä ja kun jotain odottamatonta äänessä kuuluu ( rahinaa, äänikatkosta yms) niin tarkenna koputtelua siihen suuntaan mistä sitä herkemmin koputtamalla havaitsee.
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
PhilGA212
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 7
Re: Philips N2400 kasettisoitin ongelma: oikea kanava vaimea
Vastaus #7 - 11.12.2018 klo 22:35:25
Tulosta viesti  
No mutta nythän on tullu kivasti juttua, kiitos vaan kaikille.

Pittääpä alakaa seleviittään tätä eikä seisua käet taskussa.

Tuota pitkänmallista kytkintä SK1 (record playback switch) oon liikutellu, suihkutellu, jopa purin ja kasasin ja silti kaikki toimii kuten ennen, en oikeen usko että siinä vika, tai sit on. No, sopivasti kun liikuttaa sitä kasetin pyörisessä, häviää äänetkin, että toimii se jollaintapaa ainaski.

Tuon manuaalin olen löytäny jo aiemminkin ja tänään tulostin sen, äkikseltään näyttäs että vasemman kanavan osat on parillisilla numeroilla ja parittomat oikean, voiko tämä pitää paikkaansa? Ja hieman tässä valossa näyttää ainakin tuo piirilevy ulostulo-päässä olevan osiltaan melkolailla peilikuvat toisistaan... että joku logiikka näissä vissiin sitten kuiteski on. Voisko päätellä että myös toisella piirilevyllä olevat identtiset komponentit ois samoin päin?

Ihan en vielä päässy kärryille että mitenkä ne mitataan ne jännitteet noitten trankkujen osalta... pitäs sellane selkee kaaviokuva olla, mä oon niin pullosilmä ja amatööri näissä että huh huh... niinkö mihin tungetaan punane ja musta johto? Yhen trankun molempii jalakaan, toine toisee ja toine ekaan? Anteeksi mutta oon ihan urpo näissä vaikka yläasteella oliki mm.kone- ja sähköoppi valinnaisena aineena, joku piirilevy sielä ite tehtii ja ovikello, hurmimmat imppas bensaa ku koitettii moottoria saaha käyntii ja ope kävi jossain...en minä.

Pari tollasta isompaa lieriö konkkaa eli elkoa? olenkin jo vaihtanut, mutta nyt alkaa vähän selkiin että miten toi on rakentunut, kun koittaa sitä äänitietä selvitellä... varmaan otan taas yhen elkon irti tässä illan ratoksi. -otin jo

Onko päätevastukset noita kolme jalkaisia TS-merkinnällä varustettuja? E: eiku ne taitaaki olla transistoreita, hups. Niihin ei kia kannata koskea tai vaihtaa niitä? Vai voiko vika olla niissäkin?

Toistaseksi vielä ihan jännää tämä, fiilikset vaihellu onnistumisen tunteesta päättömään epätoivoon, mutta luonto ei meinaa antaa periksi että viskais tämän rakkineen hienon laitteen pellolle...

Kiitos tuesta ja neuvoista täsä kohtaan, matka jatkuu...

E: voiko vika olla noissa vastuksissa (R)? Oikeen kanavan pari rinnakkaista vastusta (R615 ja R617) ovat ulkonäöltään muista poikkeavia, ikäänkuin ”kärähtäneitä” ts. väri ja maalimerkinnät ovat huonosti havaittavissa, muut vastukset kun on suht kirkkaan värisiä ja malliraidat selkeästi erottuvia (kuin pakasta vedettyjä), oisko nuo viallisia? Vaikutaako se ääneen tollai?

E2: koitan lisätä kuvia noista vastuksista tähän vielä
https://www.flickr.com/photos/150917853@N06/31345793287/in/dateposted-public/
kyllä noi vissiin niinsanotusti on lämpöö saaneet, hain sitten uudet vastaavat, katotaan auttaako

E3: ja noita manuaaleja löytyy myös täältä https://www.vintageshifi.com/repertoire-pdf/Philips.php aika hyvin, kunhan jaksaa selata listaa
« Viimeksi muokattu: 12.12.2018 klo 11:29:37 Kirjoittaja PhilGA212 »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
PhilGA212
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 7
Re: Philips N2400 kasettisoitin ongelma: oikea kanava vaimea
Vastaus #8 - 12.12.2018 klo 18:27:05
Tulosta viesti  
Jahans, vaihoin noi kuvan vastukset, töspeli seinään ja virrat päälle. Samantien kärähti toinen.... mitäs tästä voinee päätellä... no, nytseo ainaki sökö  Epävarma

Mikähän moisen aiheuttaa? Jostain pääsee liikaa virtaa läpi?

E: tämä tapahtui siis ulostuloa lähimmällä piirilevyllä (kaaviossa C) ja palanut oli R617... vaihoin myös elkon C785 joka lienee niin sanotusti ennen sitä... koitan laittaa kuvaa siitäkin jossainvaihees
« Viimeksi muokattu: 12.12.2018 klo 18:55:02 Kirjoittaja PhilGA212 »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: Philips N2400 kasettisoitin ongelma: oikea kanava vaimea
Vastaus #9 - 12.12.2018 klo 19:08:39
Tulosta viesti  
PhilGA212 kirjoitti 12.12.2018 klo 18:27:05:
Jahans, vaihoin noi kuvan vastukset, töspeli seinään ja virrat päälle. Samantien kärähti toinen.... mitäs tästä voinee päätellä... no, nytseo ainaki sökö  Epävarma

Mikähän moisen aiheuttaa? Jostain pääsee liikaa virtaa läpi?


   Vaikuttaa siltä että päätepavut on kaput. Eli noi T439a AD161 ja T439b AD162. Jos vaihdat nuo niin katso ettei missään ulostulossa ole oikkaria.
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
PhilGA212
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 7
Re: Philips N2400 kasettisoitin ongelma: oikea kanava vaimea
Vastaus #10 - 12.12.2018 klo 20:32:48
Tulosta viesti  
Hmmm... mitens mää sen tarkistan?

Pitäskö noi kajarilähdöt kattoo läpi ja kenties uusia? Liittimet ja piuhat kyl toimii...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: Philips N2400 kasettisoitin ongelma: oikea kanava vaimea
Vastaus #11 - 12.12.2018 klo 21:18:49
Tulosta viesti  

   Kyllä noi päätetrankut on sököt ja aiheuttaa vastusten palamisen! (Onkohan kaiutin johdot ollu joskus oikosulussa ja rikkoneet päätetrankut! )
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
PhilGA212
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 7
Re: Philips N2400 kasettisoitin ongelma: oikea kanava vaimea
Vastaus #12 - 12.12.2018 klo 21:51:20
Tulosta viesti  
Eipä ossaa sanua juuta jaata, hankin tän suht vasta ja ikää kuitenkin sen 48v ja risat tällä, eikä mittää hajua soittimen historiasta sen enempiä, harmi sinällää... muttei tätä viittis kaatiksellekkaan ihan tuosta vaan kiikuttaa, koska luonto ei anna periksi  Virnistys

E: a-kirjaimia lisätty kosk typo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1120
Re: Philips N2400 kasettisoitin ongelma: oikea kanava vaimea
Vastaus #13 - 12.12.2018 klo 21:58:38
Tulosta viesti  
Jos toinen kanava toimii, niin siinähän on hyvä referenssi, johon voi verrata. Ilman asianmukaisia mittalaitteita on tästä lähes mahdoton selvitä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
PhilGA212
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 7
Re: Philips N2400 kasettisoitin ongelma: oikea kanava vaimea
Vastaus #14 - 04.01.2019 klo 18:38:15
Tulosta viesti  
Joo, ei tainnut tulla toimivaa peliä tästä... ellei sitten lähe tilaileen noita germaaniumeja netistä tjsp... kattoos ny vielä

Kiva ois ollu saada kuntoon... ei ihan näemmä maallikko mutulla saa, heh

Nyt sitte toisen vekottimen kimppuun, josko siitä sais soivan pelin

Kiitti avusta  Kliseinen
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu