Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) piirikorttien teko ohjelmalla .. mutta millä? .. ja missä? (Luettu 16315 kertaa)
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: piirikorttien teko ohjelmalla .. mutta millä? .. ja missä?
Vastaus #15 - 06.11.2019 klo 23:12:19
Tulosta viesti  
Taitavat tilata ja teettää tuotteensa Kiinasta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1597
Sijainti: Espoo
Re: piirikorttien teko ohjelmalla .. mutta millä? .. ja missä?
Vastaus #16 - 07.11.2019 klo 00:46:09
Tulosta viesti  
Esimerkiksi Tuusulassa.
http://www.prinel.fi/etusivu-fi

Hinnassa häviää kinukeille, mutta nopeudessa vielä voittaa. Tuotekehityslevyjä saa päivässä.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Perunapiirakka
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 453
Sijainti: Suomi
Re: piirikorttien teko ohjelmalla .. mutta millä? .. ja missä?
Vastaus #17 - 07.11.2019 klo 06:10:50
Tulosta viesti  
OH2NLT kirjoitti 07.11.2019 klo 00:46:09:
Esimerkiksi Tuusulassa.
http://www.prinel.fi/etusivu-fi

Hinnassa häviää kinukeille, mutta nopeudessa vielä voittaa. Tuotekehityslevyjä saa päivässä.



Ihan vähän häviääkin... Laskin pikana 10kpl 50mmx50mm levyn jossa 50 reikää ja printti yhdellä puolella. Pieni peruslevy siis. Hinta laskurista 352,90€ +toim. 20€. Kiinasta (iTead studio) samanlainen setti toimituksineen noin 12,90€ ja reikiä voi olla vaikka levy täynnä. Mikä juttu tuo reikähommakin on, ei kai niitä käsin porata. Toimitusaika on toki paljon lyhyempi, mutta millainen kiire pitää ihmisellä olla, että tuon hinnan saa itselleen perusteltua?

Aiemmin mainittu Turun firma ei ole kehdannut laittaa hintojaan edes esille. "Lähetä tarjouspyyntö." Mikä ajatus siinä mahtaa olla? "Me myydään näitä tuotteita, mutta hinta on salaisuus."
  

Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1597
Sijainti: Espoo
Re: piirikorttien teko ohjelmalla .. mutta millä? .. ja missä?
Vastaus #18 - 07.11.2019 klo 11:58:41
Tulosta viesti  
Molemmat reijät ja pinta-ala maksavat. Johdin ja eristeleveys tai paremminkin kapeus alkavat maksaa kun mennään0,2 0,3 mm alapuolelle. Reikien hinta tulee koneajasta ja poranteristä mitkä ovat kulutustavaraa tässä prosessissa. Pinnoitteissa pakka hajoaakin sitten enemmän. Kinukeilla yleisin ja halvin on HASL eli hot air solder. Perinteinen lyijytina. Harrastekäytössä tämän etu on hyvä juotettavuus ja kohtuullisen pitkä hyllyikä ennen kalustamista.

Itse prosessista. Esimerkiksi tästä PcbWayn esittelyvideosta pääsee kärryille miten nykyajan piirilevyvalmistus toimii.

https://www.youtube.com/watch?v=o8NOK1JJbgw

https://www.youtube.com/watch?v=c-v_Um59wfc

Kyllä kiinalaisillakin hinta nousee vitosesta kun kävellään ulos heidän "demolevy" paketista. Lisäksi vielä tänäpäivänä kun kaikki kama ei mene tullauksen kautta kinukeilla on 24%:n alv etu kotimaisiin toimittajiin nähden. Näin se Suomi nousee kurjuudesta!


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: piirikorttien teko ohjelmalla .. mutta millä? .. ja missä?
Vastaus #19 - 07.11.2019 klo 12:32:25
Tulosta viesti  
OH2NLT kirjoitti 07.11.2019 klo 11:58:41:
Molemmat reijät ja pinta-ala maksavat. Johdin ja eristeleveys tai paremminkin kapeus alkavat maksaa kun mennään0,2 0,3 mm alapuolelle. Reikien hinta tulee koneajasta ja poranteristä mitkä ovat kulutustavaraa tässä prosessissa. Pinnoitteissa pakka hajoaakin sitten enemmän. Kinukeilla yleisin ja halvin on HASL eli hot air solder. Perinteinen lyijytina. Harrastekäytössä tämän etu on hyvä juotettavuus ja kohtuullisen pitkä hyllyikä ennen kalustamista.

Itse prosessista. Esimerkiksi tästä PcbWayn esittelyvideosta pääsee kärryille miten nykyajan piirilevyvalmistus toimii.

https://www.youtube.com/watch?v=o8NOK1JJbgw

https://www.youtube.com/watch?v=c-v_Um59wfc

Kyllä kiinalaisillakin hinta nousee vitosesta kun kävellään ulos heidän "demolevy" paketista. Lisäksi vielä tänäpäivänä kun kaikki kama ei mene tullauksen kautta kinukeilla on 24%:n alv etu kotimaisiin toimittajiin nähden. Näin se Suomi nousee kurjuudesta!




Kyllä on hienot laitteet ja koneet tuossa videossa!
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 826
Re: piirikorttien teko ohjelmalla .. mutta millä? .. ja missä?
Vastaus #20 - 07.11.2019 klo 13:57:39
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 06.11.2019 klo 21:46:30:
Lainaus:
Suomalaisen piirilevyteollisuuden kannalta ei ehkä niinkään kivaa, protolevyjä ei kukaan tilaa???


Onkohan tällaista teollisuutta ollut Suomessa enää vuosikymmeneen?

https://www.aspocomp.com/fi/valmistus/valmistus-suomessa

Näemmä Aspo vielä Oulussa tekee.
Vuosituhannen vaihteessa oli tehtaat Teuvalla, Padasjoella, Salossa, Espoossa ja Oulussa

Nuo Kiinan demolevypaketithan ovat silkkaa mainosta. Tappiolla tekevät jatkotilauksen toivossa kun ottaa huomioon monet työvaiheet piirilevyn tuotantodokumenttien valmistelussa ja itse tuotantoprosessissa.

Kun viimeksi tilasin 10kpl levyjä, hinta taisi olla 4500-5000 markkaa.
Taisi olla 4- kerroslevyjä.
« Viimeksi muokattu: 07.11.2019 klo 14:32:39 Kirjoittaja OH8UBJ »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 826
Re: piirikorttien teko ohjelmalla .. mutta millä? .. ja missä?
Vastaus #21 - 07.11.2019 klo 15:09:29
Tulosta viesti  
Perunapiirakka kirjoitti 07.11.2019 klo 06:10:50:
OH2NLT kirjoitti 07.11.2019 klo 00:46:09:
Esimerkiksi Tuusulassa.
http://www.prinel.fi/etusivu-fi

Hinnassa häviää kinukeille, mutta nopeudessa vielä voittaa. Tuotekehityslevyjä saa päivässä.



Ihan vähän häviääkin... Laskin pikana 10kpl 50mmx50mm levyn jossa 50 reikää ja printti yhdellä puolella. Pieni peruslevy siis. Hinta laskurista 352,90€ +toim. 20€. Kiinasta (iTead studio) samanlainen setti toimituksineen noin 12,90€ ja reikiä voi olla vaikka levy täynnä. Mikä juttu tuo reikähommakin on, ei kai niitä käsin porata. Toimitusaika on toki paljon lyhyempi, mutta millainen kiire pitää ihmisellä olla, että tuon hinnan saa itselleen perusteltua?

Aiemmin mainittu Turun firma ei ole kehdannut laittaa hintojaan edes esille. "Lähetä tarjouspyyntö." Mikä ajatus siinä mahtaa olla? "Me myydään näitä tuotteita, mutta hinta on salaisuus."


Läpikuparoidun 2- puoleisen levyn valmistus:

Piirilevyn valmistustiedostojen vastaanotto ja editointi
tuotantodokumenteiksi(johdinkuvioiden, pinnoitteiden ja merkintäpainatusten valotuskalvot) ja näiden tulostus.
Jyrsin- ja poraohjelmien editointi.

Piirilevyaihion leikkaus, puhdistus, reikien poraus, kuparoitujen reikien kemiallinen kuparointi.

Valoherkällä pinnoitteella päällystys, valotus, kehitys, pinnoitteen poisto, pinnan puhdistus.

Sähköinen kuparin kasvatus johtimiin ja läpikuparoituihin reikiin, syövytyksenkestävä pinnoite.

Lopunkin valoherkän kalvon poisto, puhdistus ja syövytys.

Vihreä pinnoitus, juotostäplien valotus ja avaus.

Juotostäplien pinnoitus.

Merkintäpainatus.

Metalloimattomien reikien poraus ja aihiosta irtijyrsintä.

Lähetys toiselle puolen maapalloa.

12,5€ kiitos?????

EDIT: hinnan esimerkki oli näemmä yksipuoleinen läpikuparoimaton levy, joka on halvempi, mutta tuolla 12,5 e hinnalla ei kateta edes tuotantodokumenttien valmistelua edes Kiinassa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Perunapiirakka
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 453
Sijainti: Suomi
Re: piirikorttien teko ohjelmalla .. mutta millä? .. ja missä?
Vastaus #22 - 07.11.2019 klo 15:24:26
Tulosta viesti  
OH8UBJ kirjoitti 07.11.2019 klo 15:09:29:
EDIT: hinnan esimerkki oli näemmä yksipuoleinen läpikuparoimaton levy, joka on halvempi, mutta tuolla 12,5 e hinnalla ei kateta edes tuotantodokumenttien valmistelua edes Kiinassa.


Minkä hinnan esimerkki? iTeadilta saa suunnilleen tuohon 12,5€ hintaan (halvin toimitustapa) 10kpl 5x5cm läpikuparoitua kaksipuoleista levyä ilman reikärajoja. 50kpl erässä hinta jäi vielä vähän halvemmaksi kuin "demo-mainoslevy". Harmi jos menee tappiolla, meitsi diggaa. Laatu on ollut hyvä, eikä yhtään reklamaatiota ole tarvinut tehdä edellisen kuuden vuoden aikana. Itse olen kyllä tyrinyt, mutta niitähän ei perinteisesti lasketa.
  

Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Re: piirikorttien teko ohjelmalla .. mutta millä? .. ja missä?
Vastaus #23 - 07.11.2019 klo 15:30:01
Tulosta viesti  
OH3TG kirjoitti:
> ei ole kehdannut laittaa hintojaan edes esille. "Lähetä tarjouspyyntö."
> Mikä ajatus siinä mahtaa olla?

Entisenä yhden miehen toiminimen pienyrittäjänä tavallaan ymmärrän. Yksi syy voi olla se, että nettisivuja ei viitsitä tai muisteta päivittää koko ajan ajantasalle. Hinnanmuutos pitäisi aina muistaa korjata nettisivuille. Helpompi on olla julkaisematta hintaa ollenkaan.

Toiseksi, pitäisi koko ajan seurata kilpailijoiden hinnoittelua ja päivittää sen mukaiset omat hinnanmuutokset nettisivulle. (En muuten ole vieläkään tajunnut, miten bensa-asemat tämän hoitavat, kun ovat niin nopeita.)

Kolmanneksi, ainakin minulla oli vähintään kaksi hintaa, toinen yrityksille ja isoille yhteisöille, joilla on paljon rahhaa ja maksukykyä, toinen hinta oli yksityisille ihmisille, joille tein mielelläni halvemmalla. Lisäksi törkeän korkea hinta on myös keino ilmaista, että ei välitä tehdä työtä jollekin tietylle asiakkaalle, mutta en tunnusta, että olisin itse koskaan tätä keinoa käyttänyt.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 826
Re: piirikorttien teko ohjelmalla .. mutta millä? .. ja missä?
Vastaus #24 - 09.11.2019 klo 09:45:39
Tulosta viesti  
Onko täällä KiCad:n käyttäjiä?

Tuntuu olevan mainio softa.

Piirikaavio ja piirilevy samassa softsssa.
http://www.kicad-pcb.org/

3D- ominaisuuksineen tosin haiskahtaa raskaalta, minä kun en harrasta erityisen tehokkaita koneita.
« Viimeksi muokattu: 09.11.2019 klo 10:02:34 Kirjoittaja OH8UBJ »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: piirikorttien teko ohjelmalla .. mutta millä? .. ja missä?
Vastaus #25 - 09.11.2019 klo 10:23:40
Tulosta viesti  
No mulla on Thinkpad x61 vuodelta 2007, tässä on joku sen aikainen dual core-prosessori ja 4Gt muistia. Lubuntu 18 piste jotakin on järjestelmänä ja siinä pyörii Kicad ihan ok sen mitä olen vähäsen kokeillut, neljäputkisen paristovastaanottimen kaavion piirtelin, piirilevyominaisuuksista ei mulla ole sitten kokemusta. Osakirjasto tuntuu aika hyvältä, putkisymboleita löytyy printtikuvineen, josta voi sitten muokata, jos ei juuri haluamaansa ole.

Eeli

Edit: Nyt en ihan muista minkä verran putkia oli ihan perusasennuksessa valmiina, mutta muiden harrastajien tekemiä osakirjastojakin löytyy helposti netistä, taisi joku elektroniikkatukkurikin olla tehnyt kirjaston heidän komponenteileen.

Digikey näkyy olevan se tukkuri..

'Kicad libraries' on hyvä hakusana
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 826
Re: piirikorttien teko ohjelmalla .. mutta millä? .. ja missä?
Vastaus #26 - 09.11.2019 klo 11:26:34
Tulosta viesti  
Kiitos vastauksesta. Pitääpä kokeilla omalle läppärille ladata KiCad.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: piirikorttien teko ohjelmalla .. mutta millä? .. ja missä?
Vastaus #27 - 09.11.2019 klo 11:34:26
Tulosta viesti  
Ei kait sitä 3D-puolta ole pakko käyttää jos ei tunne tarvetta siihen? Käsitin, että sillä tehdään kolmiulotteinen malli valmiista levystä tms?

Ja äsken katsoin mukana tullutta kirjastoa, yleisimmät E-sarjan audioputket näkyy löytyvän, jotakin sellaista käytin pohjana, josta muokkasin suoraan hehkutettuja putkia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Abby
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 1
Re: piirikorttien teko ohjelmalla .. mutta millä? .. ja missä?
Vastaus #28 - 15.11.2019 klo 08:43:01
Tulosta viesti  
Hei kaikki, olen iloinen voidessani tuntea kaikki. Jos haluat tilata piirilevyä Kiinasta, toivottavasti tiedät WellPCB, laatu on hyvä, kustannustehokas, toivon auttaa sinua!
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2694
Sijainti: Vantaa
Re: piirikorttien teko ohjelmalla .. mutta millä? .. ja missä?
Vastaus #29 - 15.11.2019 klo 16:25:54
Tulosta viesti  
Taitaa appy olla joku vinokkaiden mainosmies tai ropotti. Kuinka helposti voi käyttäjätunisteen luoda, olen jo unohtanut Järkyttynyt
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 
Lähetä aiheTulosta