Sivunvalintanappi Sivu: [1]  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Vahvistimien nimeäminen (Luettu 13304 kertaa)
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Vahvistimien nimeäminen
05.10.2018 klo 20:07:54
Tulosta viesti  
Nyt on edessä jälleen uuden vahvistimen nimeäminen. Olen nimennyt vahvistimeni joko Apocalyptican tai Bond jousikvartetin musiikin mukaan. Tästä on tullut tehtyä yksi syrjähyppy josta myöhemmin.

https://www.apocalyptica.com/en/

https://www.bondquartet.com/

Apocalyptican mukaan nimettyjä vahvistimia

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/HIFI_vahvistimet/tehovahvistimet/SE/EBL...

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/metal_boogie_serie/PCL84...

Vastaavasti Bondin mukaan nimettyjä

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/ECC88/vasta/ECC88_vasta.htm

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/ECL82/vasta/Kismet/ECL82_Kisme...

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCF80/ppp/1812/1812_PCF80_ppp....

1812 kappaleen säveltäjä on Tchaikovsky

Se yksi syrjähyppy

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/muotoilu-layout/testone/...

http://elisetestone.com/

Nyt olisi mukava kuulla ajatuksia ja ideoita nimeksi tälle vahvistimelle

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/ECL11/ecl11_se/ECL11_se_amp.ht...

Tämän vahvistimen muotoiluun vaikutti alkuviikon kokeilut puutöissä.

Muutoinkin olisi mukava kuulla miten radiotehtaat aikoinaan nimesivät tuotteensa. Saloralla oli laaja italialaisittain nimetty mallisto, joka juontanee juurensa Olavi laakson kiinnostuksesta Italiaan.
« Viimeksi muokattu: 05.10.2018 klo 23:24:58 Kirjoittaja raimoj »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
A15W
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 179
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #1 - 05.10.2018 klo 22:36:32
Tulosta viesti  
Tuosta ECL11 projektista tuli jostain syystä ELLI-nimi mieleen.. Hymiö Tai ELSE (EcL11 SE-vahvistin).
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #2 - 06.10.2018 klo 11:55:58
Tulosta viesti  
   Tuo vahvistin on selvästi nimeltään: "Sonetti "
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #3 - 06.10.2018 klo 13:36:52
Tulosta viesti  
Else on mielenkiintoinen monimerkityksellinen nimi. Kun astuin 18 kesäisenä Saloran palvelukseen niin yksi ensimmäisistä työkavareista oli Else. Nimi sitoisi vahvistimen myös löyhästi Apocalypticaan ja Metallicaan.

https://www.youtube.com/watch?v=X-B8k0n_3cs

Lisäksi on joitakin Else nimisiä laulajia. Minulla on myös EL11 putket, joista voisin rakentaa vastavaiheisen ja siihen Sonetti istuisi hyvin.

Jos tulee joskus rakennettua vielä muita vahvistimia 11-sarjan putkilla niin niiden nimiksi sopisi silloin Elsen kavariksi Elli, Ella, Alla, Anna ja Ieva. Viimelsimainitusta

https://www.youtube.com/watch?v=EaTISifHaeg
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #4 - 06.10.2018 klo 16:04:44
Tulosta viesti  
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #5 - 13.10.2018 klo 15:33:07
Tulosta viesti  
Yksinkertainen ECL11 SE vahvistin on nyt nimetty ELSE 11 SE:ksi

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/11/ecl11_se/ECL11_se_amp.htm

Seuraava ongelma on löytää sopivat päätemuuntajat. Ensiöimpedanssi on 7k ja toisio 8 ohmia. Hammondilta löytyisi mutta se on tarpeettoman suuri ja hyvä (lue kallis) tähän tarkoitukseen, kun lähtöteho on 2x4 W ja simulaatioitten perusteella säröprosentti on kolmen tietämillä. Vastakytkentä ei vaikuta säröön kun se on vain pääteputken yli. Vaikuttaa kyllä taajuusvasteeseen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #6 - 13.10.2018 klo 16:13:16
Tulosta viesti  
Puolalaisesta Ogonowskin muuntajista on hyviä kokemuksia.
Tässä yksi joita on käytetty suunnittelemissani vahvistimissa.

  

lo-se15-21-pl__1_.pdf ( 138 KB | 301 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #7 - 14.10.2018 klo 16:57:51
Tulosta viesti  
Kävin Ogonowskin sivulla mutta sieltäkään ei löytynyt sopivaa muuntajaa. Hammondin 125ESE saa sopivalla kytkennällä 6000 ohmin ensiöimpedanssin 8 ohmin kuormalla. Kun tiputan anodijännitettä n. 8 % (250 v => 230 v) ja nostan virtaa samaisella 8 %:lla niin Hammondin impedanssi on kohdallaan. Kaivoin putkivarastojani ja löytyi 7 kpl ECL11, joista ainakin yksi on käyttämätön. Datalehden mukaan triodin särö on 1,5 % ja tetrodin kolmisen prosenttia watilla ja 10 % neljällä watilla. Löytyy myös kaksi käyttämätöntä AZ11:ta. Vielä on pieni ongelma verkkomuuntajan kanssa. Varastossani olevassa muuntajassa on 5 voltin käämi tasasuuntaajalle kun pitäisi olla 4 v.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #8 - 14.10.2018 klo 17:44:53
Tulosta viesti  
Sinullahan oli suhteita USA:aan. Edcorilta löytyy mm. tällainen:

https://www.edcorusa.com/gxse10-8k

Olen käyttänyt samoja, mutta 10k impedanssilla ja hinta/laatusuhde on erittäin hyvä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #9 - 14.10.2018 klo 19:00:39
Tulosta viesti  
Viiden voltin käämi ei varmaankaan ole päällimmäisenä, että voisi helposti ottaa muutaman kierroksen pois, mutta mahtuisko muutama kierros vastasuuntaan pudottamaan jännitettä? Tällaistahan Artokin ehdotti jollekin joskus...

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #10 - 14.10.2018 klo 21:34:44
Tulosta viesti  
Edcorin muuntajat vaikuttavat kiinnostavilta varsinkin hinnaltaan. Toimisivat varmaan hyvin tässäkin vahvistimessa. Löysin lopulta ratkaisun vastakytkentäongelmaan. Edellyttää päätemuuntajan käsittelyä. Simulaatiotulokset ovat nyt hyvät. Särö watilla on n. 0.2 %. Vaste on 20 Hz - 20 kHz -1dB Hammondin muuntajan arvoilla. Herkkyys on 0,5 v. Simulaatiomalli on liitteenä
  

ELSE_11_SE_malli.jpg ( 107 KB | 276 latausta )
ELSE_11_SE_malli.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6NT
God Member
*****
Poissa


SRHS #840

Viestejä: 863
Sijainti: Pännäinen
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #11 - 14.10.2018 klo 23:42:32
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 13.10.2018 klo 16:13:16:
Puolalaisesta Ogonowskin muuntajista on hyviä kokemuksia.
Tässä yksi joita on käytetty suunnittelemissani vahvistimissa.


Arto, mistä noita puolalaisia AF-muuntajia saa?
t Thomas
  

Thomas
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #12 - 15.10.2018 klo 12:44:07
Tulosta viesti  
Olen saanut analysoitua vahvistimen takaisinkytkennän. Tetrodin anodilta hilalle vastakytkentä on 4 dB ja katodille 1,3 dB positiivinen takaisinkytkentä. Nettona vastakytkentää 2,7 dB. Triodille vastakytkentää on 16,8 dB. Kokonaisvastakytkentä on 20,8 dB, josta 1,3 dB kumoaa positiivista takaisinkytkentää. Vastakytkentäkäämin kierrosmäärä on yksi kolmassadas osa ensiön kierrosmäärästä. Kierrosmäärä ei ole suuri mutta jollakin tavoin se pitäisi saada käämittyä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #13 - 15.10.2018 klo 13:55:45
Tulosta viesti  
Lainaus:
Arto, mistä noita puolalaisia AF-muuntajia saa?


Suoraan valmistajalta: http://ogonowski.eu/contact/
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #14 - 15.10.2018 klo 14:31:37
Tulosta viesti  
Lainaus:
Olen saanut analysoitua vahvistimen takaisinkytkennän.


Kiinnostaa tuo ECL11. Laittaisitko tulemaan tuon kytkennän (.asc) ja putkimallit ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #15 - 15.10.2018 klo 18:07:29
Tulosta viesti  
ECL11 mallin rakentaminen on vielä kesken. Testasin mallia useilla suoritusarvoiltaan lähellä olevilla putkilla ja tulokset erosivat minimaalisesti. Mallissa on nyt putket ECC81 ja ECL86.Voitko lähettää sähköpostia. Hukkasin jokin aika sitten kaikki sähköpostini ja samalla kaikki osoitteet. Foorumi ei hyväksy .asc liitettä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #16 - 15.10.2018 klo 20:38:18
Tulosta viesti  
« Viimeksi muokattu: 16.10.2018 klo 17:15:15 Kirjoittaja raimoj »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6NT
God Member
*****
Poissa


SRHS #840

Viestejä: 863
Sijainti: Pännäinen
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #17 - 15.10.2018 klo 21:37:46
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 15.10.2018 klo 13:55:45:
Lainaus:
Arto, mistä noita puolalaisia AF-muuntajia saa?


Suoraan valmistajalta: http://ogonowski.eu/contact/


Kiitos! :-D
  

Thomas
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #18 - 16.10.2018 klo 13:14:35
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 15.10.2018 klo 14:31:37:
Kiinnostaa tuo ECL11. Laittaisitko tulemaan tuon kytkennän (.asc) ja putkimallit ?


Olen yrittänyt laskea itse mallit tuolta sivustolta löytyvien kaavojen avulla

http://www.normankoren.com/Audio/Tubemodspice_article.html

Tällä hetkellä käyttämäni mallit ovat seuuraavat

******************
.SUBCKT ECL11T  1 2 3 ; P G C (Triode)
* Philips Data Book 14-09-1948
* library format: LTSpice 04-Feb-2009
X1 1 2 3 TRIODE MU=70.0 EX=1.480 KG1=1481.3 KP=500.37 KVB=0.7 VCT=0.50 RGI=2000 CCG=3.2p CGP=5.3p CCP=1.8p ;
.ENDS    ECL11T

******************
.SUBCKT ECL11P  1 2 3 4 ; A G2 G1 C (Tetrode)
* Philips Data Book 14-09-1948
* library format: LTSpice 03-Feb-2009
X1 1 2 3 4 PENTODE1 MU=25.15 EX=1.350 KG1=479.1 KG2=4500 KP=128.94 KVB=36.0 VCT=0.00 RGI=2000 CCG=6.7p CPG1=0.6p CCP=4.1p ;
.ENDS    ECL11P

Perusmallithan ovat samat kaikilla piensignaali triodeilla ja sama koskee pentodeja. Tetrodi vaikuttaa toimivan kohtuullisesti mutta triodin kanssa on ongelmia. Kokeilin malliini eri putkityyppejä jolloin vahvistus säilyi 0,1 dB:n rajoissa samana ja särö vaihteli +/- 0,05 %. Olen verrannut useiden putkien kapasitansseja datalehtiin. Erot ovat merkittäviä enkä ole päässyt perille mistä se johtuu. Onko kukaan rakentanut putkimalleja LtSpiceen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #19 - 16.10.2018 klo 14:59:00
Tulosta viesti  
Sain Diyaudio.com:ista triodipuolen mallin (alla).
Kaveri sieltä tekisi myös pentodimallin, jos joku µTracerin omistaja mittaisi tetrodipuolen käyrät triodikytkettynä. Löytyyköhän täältä vapaaehtoista.

*
* Generic triode model: ECL11_T_AN
* Copyright 2003--2008 by Ayumi Nakabayashi, All rights reserved.
* Version 3.10, Generated on Tue Oct 16 06:29:28 2018
*                  Anode
*                  | Grid
*                  | | Cathode
*                  | | |
.SUBCKT ECL11_T_AN A G K
BGG   GG   0 V=V(G,K)+0.52921744
BM1   M1   0 V=(0.0072842489*(URAMP(V(A,K))+1e-10))**-1.0336627
BM2   M2   0 V=(0.5920283*(URAMP(V(GG)+URAMP(V(A,K))/56.007381)+1e-10))**2.5336627
BP    P    0 V=0.019311188*(URAMP(V(GG)+URAMP(V(A,K))/94.602541)+1e-10)**1.5
BIK   IK   0 V=U(V(GG))*V(P)+(1-U(V(GG)))*0.013141741*V(M1)*V(M2)
BIG   IG   0 .2+0.4)
BIAK  A    K
BIGK  G    K I=V(IG)
* CAPS
CGA   G    A 0.016p
CGK   G    K 4.9p
CAK   A    K 1.5p
.ENDS

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #20 - 16.10.2018 klo 18:07:54
Tulosta viesti  
Ihan uteliaisuuttani kysyn näin varsinaisen  asian vierestä, mikä on peruste käyttää äänivahvistimessa "ikivanhaa" (n. 1940) ECL11 putkea. Onko kyseessä nostalgia tai sitten ihan tekninenkin syy??

terv.. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #21 - 16.10.2018 klo 19:04:22
Tulosta viesti  
Ei siihen mitään erityistä teknistä syytä ole ellei sellaiseksi katsota tiettyä haasteellisuutta. Aiemmin on käynyt selväksi ettei ECL11 putkelle ole ollut valmista LtSpice mallia. Näiden mallien tekemisen opettelu on yksi haasteista. Toiseksi triodin ja tetrodin yhteinen katodi tuottaa ongelmia, miten tällä kombinaatiolla tehdään hyvät suoritusarvot omaava vahvistin.
Tämä vahvistin lähti kuitenkin liikkeelle aivan toisaalta

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/11/ecl11_se/ECL11_se_diary.html

Taustalla on vahvasti nostalgia, miten rakennetaan toisen maailmansodan aikaisella tekniikalla modernit vaatimukset omaava vahvistin. Tänä päivänä vahvistimen suunnittelu ja rakentaminen ei ole enää suurikaan haaste vaan tarvitaan jokin muu syy.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #22 - 17.11.2018 klo 17:02:37
Tulosta viesti  
SONETTI 11 vahvistin on saamassa muodon kun mukavan näköinen koteloaihio käveli vastaan

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/11/sonetti_11/SONETTI_11_amp.htm
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Vahvistimien nimeäminen
Vastaus #23 - 17.11.2018 klo 18:52:10
Tulosta viesti  
No nyt tulee viimitteen päälle hyvännäkönen vahvari.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 
Lähetä aiheTulosta