Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Sähköturvallisuudesta osa ? (Luettu 19821 kertaa)
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #30 - 27.09.2018 klo 22:59:22
Tulosta viesti  
E-sarjan putkiradiosta ei saa tehdä turvallisempaa kolmijohtimisella johdolla, jossa kevi kytketään radion yhtenäiseen metallirunkoon sen takia, koska laki kieltää niin tekemästä. Aikoinaan kun Kemppi oy päätti myydä ns protokoneita, pääsuunnittelija sanoi, että laitetaan ne sähkötarkastuslaitoksen hyväksymään kuntoon ennen myyntiä. Myyntipäällikkö totesi siihen, että tietysti, ettei kukaan vaan tapa itseänsä niillä. Pääsuunnittelija korjasi välittömästi, että ei, vaan tappaa itsensä asetuksen mukaisissa olosuhteissa.
Ei putkiradiostakaan sen vaarallisempaa tule, jos kevillisellä johdolla maadoittaa radion rungon, edellyttäen että runko on yhtenäinen. Se on aika kaukaa haettua, että antenni- tai levariliittimesta voisi saada tappavan sähköiskun, kun niiden ja jännitteiden välissä on liuta komponentteja, joiden pitäisi kaikkien vuotaa täysin jotta riittävä mälli sähköä olisi liittimessä. Mitä taas palovaaraan tulee, niin luultavasti kevi polttaisi sulakkeen seinästä jo ennenkuin suojaerotusmuuntaja reagoisi mitenkään. Eli Tukes on on sanonut sanansa varmuuden välttämiseksi, niinkuin nummisuutarin Esko aikoinaan sanoessaan, että sen kirjoitin, minkä kirjoitin!

Jussi

ps. Edes yleisvirtakoneen runkoa ei saisi kevikytkennällä jännitteiseksi, kun aina seinästä palaisi sulake, jos pistoke on ns, väärin päin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1145
Sijainti: Helsinki
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #31 - 27.09.2018 klo 23:57:33
Tulosta viesti  
Niin siis ilmeisesti kevin kytkeminen runkoon on kielletty siksi koska ei voida varmistaa että laitetta käytetään AINA maadoitetussa pistorasiassa. Tällä varmistettaisiin se että mahdollisen muuntajan eristevian sattuessa tulisi runko jännitteelliseksi ja sulake palaisi.
Homma toimisi hienosti muuten, mutta ongelmalliseksi se tulee silloin jos ja kun tälläinen laite  kytketään ihmisten yleisesti käyttämilllä MAADOITETUILLA jatkojohdoilla 0-luokan pistorasiaan ja jos samassa jatkojohdossa on muita maadoitettuja laitteita, tulisi radion muuntajan (tai muun kohteen) eristevian sattuessa muiden laitteiden runko myös jännitteelliseksi.
E-sarjan putkiradioiden muuntajat ei taida ensiö/toisio eristyksiltään olla riittäviä.

Kaukaa haettu, mutta tässä on haluttu mennä varman päälle
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2769
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #32 - 28.09.2018 klo 07:38:50
Tulosta viesti  
Aikanaan olin mukana tekemässä firmalle oman työn varmennusoikeuteen liittyvää sähköohjetta, ja siinä joutui aika läheltä seuraamaan viranomaisen, eli Tukesin ajattelumallia. Työssä pantiin paperille firman sähköasennusten toimintatapa aina suunnittelusta lopputarkastukseen. Tuloksena oli reilut 60 sivua tekstiä, ja iso kasa liitteitä.

Koko toiminnan johtoajatuksena on sähköturvallisuus. Se otetaan huomioon kaikilta mahdollisilta kanteilta, ei oleteta mitään. Ei oleteta, että kyllä näin yksinkertaisen tai itsestään selvän asian kaikki ammattimiehet osaavat ja tietävät. Päinvastoin, mietitään että jos joku imbesilli idiootti tahallaan yrittää tehdä väärin, miten tämä estetään, miten järjestelmä huomaa teon ennenkuin se aiheuttaa vaaraa kenellekään. Mukana on myös viranomaisvastuu, viranomaisen ei ole varaa tehdä virheitä, siksi ohjeet ja lausunnot tuntuvat monesti turhan varovaisilta.

Olen tätä taustaa vasten pohtinut usein tätä putkiradion kytkemistä suojamaadoitettuun pistorasiaan. Normaalisti, järkevästi käytettynä en ole keksinyt siinä mitään vaaraa. Mutta luultavasti viranomainen on huomioinut sen, että joku kuitenkin jossain vaiheessa keksisi sijoittaa putkiradion kylpyammeen päälle kapealle hyllylle, jotta vaimo saisi kuunnella kylvyssä ollessaan oopperaa. Tai jotain vastaavaa. Kun ensimmäinen vakava tapaturma sattuisi, joutuisi viranomainen tämän seurauksena kuitenkin laatimaan nykyisen kaltaisen suosituksen tai standardin.

Standardista on lupa poiketa, jos pystyy osoittamaan että poikkeaminen ei aiheuta sen enempää vaaraa. Tämä asia oli monesti esillä sähköturvallisuuskoulutuksessa. Kouluttaja vastasi mielestäni hyvin, poikkeavan toimintatavan oikeutus nähdään sitten lakituvassa. Eli ei ole tapaa osoittaa joku toimintatapa turvalliseksi. Tämä pätee myös radion rungon suojamaadoittamiseen, tai europistokkeen kytkemiseen. Jos sen teet, teet sen omalla vastuulla. Ja jos neuvot jossain niin tekemään, neuvot omalla vastuulla. Tällä hetkellä meillä ei ole muita virallisia vaihtoehtoja kuin suojaerotusmuuntaja, tämän kanssa vaan on elettävä.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #33 - 28.09.2018 klo 17:40:04
Tulosta viesti  
teemum kirjoitti 22.09.2018 klo 14:35:54:
Jos 1,5mm2 jatkojohdossa on sallittua olla 16A virta, niin silloin 16A johdonsuojakatkaisija suojaa sitä ihan hyvin. ...


Osuipa nyt uusin vuoden 2017 SFS-käsikirja käsiin ja katsoin mitä siinä sanottiin aiheesta. Siinä oli ihan tuo sama kommentti että jatkojohdon minimipoikkipinta-ala on tuo vanhemmassakin painoksessa mainittu 1,5mm2. Lisäksi tuohon oli lisätty taulukko eri poikkipinta-alojen kuormitettavuuksista. Tuon taulukon mukaan 1,5mm2 johtoa voi kuormittaa max 16A virralla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akkuvaari
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 308
Sijainti: Nurmijärvi
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #34 - 28.09.2018 klo 19:04:43
Tulosta viesti  
Niinpä niin. Minua hetkautti tämä.  "SFS-EN 62752-standardin mukaisesti sukopistokkeen sähkövirta rajataan jatkossa 8 ampeeriin" en kyllä vanha ukkona ois moista uskonu mutta kun nää uudet veitsi tyyppiset liitäntämenetelmät tuli käyttöön arvelinkin vanhojen ruuvi liitosten olleen parempia. Niin nyt näkyykin. Taisivat olla puolta parempia. Eli eihän sillä mitään välii ole mitä mitä jatkojohto kestää kun seinästä ei saa ottaa ku 8 amppeeria. Heh
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #35 - 28.09.2018 klo 20:27:20
Tulosta viesti  
Nehän oli suorastaan yhden kerran parempia, kun kestivät koko16 A:n kuorman. Puolta parempi olisi vain 12 A ja kaks kertaa enemmän kuin 8 A olisi 24 A. Pyöritä silmiä
Vanha saivartelija iski taas...

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #36 - 28.09.2018 klo 21:00:15
Tulosta viesti  
Blaekie kirjoitti 27.09.2018 klo 23:57:33:
Homma toimisi hienosti muuten, mutta ongelmalliseksi se tulee silloin jos ja kun tälläinen laite  kytketään ihmisten yleisesti käyttämilllä MAADOITETUILLA jatkojohdoilla 0-luokan pistorasiaan ja jos samassa jatkojohdossa on muita maadoitettuja laitteita, tulisi radion muuntajan (tai muun kohteen) eristevian sattuessa muiden laitteiden runko myös jännitteelliseksi.
E-sarjan putkiradioiden muuntajat ei taida ensiö/toisio eristyksiltään olla riittäviä.


Veikkaanpa että tämä on se järkevin selitys miksi radiota ei saa muuttaa I-luokan laitteeksi. Ja kyse ei ole pelkästään muuntajan eristyksistä. Pitää muistaa että monesta radiosta löytyy rungon ja vaiheen väliltä suotokondensaattoreita jotka eivät täytä nykyisiä Y-kondensaattoreille asetettuja vaatimuksia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2769
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #37 - 28.09.2018 klo 21:28:21
Tulosta viesti  
Mitenkäs tämä nyt menee? Jos seinässä on 0-luokan pistorasia, on tila luonnostaan "vaaraton". Jos maadoitettuun jatkojohtoon on kytketty useampia laitteita, leviää eristevika kaikkiin muihinkin laitteisiin, mutta "vaarattomassa" tilassa tällä vialla ei olisi sen kummempaa merkitystä. Kuinka tämän nyt tulkitsee?

Nämä 3850 V:n koejännitteiset häiriönpoistokondensaattorit ovat kyllä potentiaalinen vikakohde eristevian suhteen. Näitä viallisia on omallekin kohdalle sattunut useampia, suosittelenkin aina joko niiden poisjättämistä tai korvaamista sopivilla Y1 tai Y2-kondensaattoreilla.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akkuvaari
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 308
Sijainti: Nurmijärvi
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #38 - 28.09.2018 klo 21:29:27
Tulosta viesti  
Jussi on oikeassa taas!
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1145
Sijainti: Helsinki
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #39 - 28.09.2018 klo 23:21:35
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 28.09.2018 klo 21:28:21:
Mitenkäs tämä nyt menee? Jos seinässä on 0-luokan pistorasia, on tila luonnostaan "vaaraton". Jos maadoitettuun jatkojohtoon on kytketty useampia laitteita, leviää eristevika kaikkiin muihinkin laitteisiin, mutta "vaarattomassa" tilassa tällä vialla ei olisi sen kummempaa merkitystä. Kuinka tämän nyt tulkitsee?
........


Onhan niissä 0-luokan "vaarattomissa'' tiloissa ne iki-ihanat keskuslämmityksen patterit, jotka on maadoitettu.

EDIT: Hipsukat lisätty sanaan vaarattomat Silmänisku
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1562
Sijainti: Espoo
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #40 - 28.09.2018 klo 23:32:10
Tulosta viesti  
Halpa henkivakuutus olisi asentaa 1-vaiheinen vikavirtasuojakytkin vaikka radion kotelon sisäpuolelle. Maksaa alle 20 euroa ja sitten voi käyttää turvallisesti minkälaista pistotulppaa tahansa.

Tämähän ei tietenkään ole määräysten mukainen ratkaisu, mutta helpompi kuitenkin kuin suojaerotusmuuntaja.
  

Rami  OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2769
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #41 - 28.09.2018 klo 23:33:37
Tulosta viesti  
Senpä takia ne hipsukat on omassakin viestissäni. Mutta näin sen on viranomainen aikoinaan tulkinnut.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1120
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #42 - 29.09.2018 klo 10:55:38
Tulosta viesti  
Jokainen meistä aktiiviharrastajista välillä kokeilee kaikenlaisia virityksiä. Vastuullisina harrastajina emme kuitenkaan julkisilla foorumeilla anna viranomaismääräyksistä poikkeavia ohjeita tai suosituksia. Määräysten mielekkyydestä voimme olla toki montaa mieltä ja niistä keskustella.

Timo OH2EO
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1562
Sijainti: Espoo
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #43 - 29.09.2018 klo 17:32:02
Tulosta viesti  
OH2EO kirjoitti 29.09.2018 klo 10:55:38:
Vastuullisina harrastajina emme kuitenkaan julkisilla foorumeilla anna viranomaismääräyksistä poikkeavia ohjeita tai suosituksia.


Tietenkään en suosittele kenellekään määräysten vastaisia virityksiä. Esimerkkini oli lähinnä retorinen, nythän on tilanne sellainen, että 0-luokan laite olohuoneessa lämpöpatterin vieressä on vanhoissa asunnoissa täysin laillinen, 7/1997 jälkeen tehdyssä asennuksessa ei.

Turvallisuudessa sen sijaan ei ole mitään eroa, vaikkapa sitten pistotulppakin olisi vaihdettu. Mutta eihän Roomaakaan päivässä poltettu, 100 vuoden kuluttua tämä tuskin enää on ongelma.
  

Rami  OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #44 - 29.09.2018 klo 19:57:21
Tulosta viesti  
Toivottavasti näissä keskusteluissa taso säilyy yleisesti ottaen virallisella linjalla. Koska netistä
löytyy konesaitteja joiden neuvot ovat aika railakasta luettavaa näihin kommentteihin verrattuna.
Laeissa on aina "käsittämättömiä" määräyksiä, mutta kun taustalla häärii vakuutusyhtiöt ja niiden
korvausvelvollisuudet, niin määrittelyt on oltava tarkkoja.

Sähkötöissä on vastuu aina asentajalla, olipa lupia tai ei, mutta luvatta tekijä on vakuutusten
ulkopuolella ja toiminta todetaan rikolliseksi viimeistään siinä vaiheessa kun jokin vahinko sattuu.
Sähkölaissa on usein viitteenä yksityiskohdissa se että jos asennusta ei voida suorittaa tämän
ohjeen mukaisesti, niin asennus voidaan tehdä myös jollakin muulla luotettavaksi katsotulla
tavalla.

Markku  Täh
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4 
Lähetä aiheTulosta