Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Sähköturvallisuudesta osa ? (Luettu 19814 kertaa)
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #15 - 16.09.2018 klo 17:10:59
Tulosta viesti  
Huutokaupoissa meklari yleensä ilmoittaa että tavarat myydään siinä kunnossa kuin
ne myyntihetkellä ovat. Mitään erityisiä varoituksia en muista kuulleeni, vaikka monta
kertaa myynnissä on rouheampaakin sähkötavaraa?

Jos ajattelee kuinka massiivinen määrä sähkölaitteita on nettitoreilla myynnissä niin
niiden valvomiseen ei liene resursseja, koska tarkastajilla on täysi työ kiinatuotteiden
kanssa, joka on huomattavasti tärkeämpää kuin nämä marginaaliset putkiradiot ym.
Putkiradioiden ostajat ovat pääsääntöisesti alan harrastajia, eli radiot vaihtavat
käytännössä vain paikkaa kokoelmasta toiseen.

Nettitoreilla on joillakin myyjillä huomautus sähköturvallisuuden tarkistuttamisesta
ennen käyttöön ottoa. Ostin Ariksen arkkitehtivalaisimen taannoin ja siinä myyjä
huomautti tästä, no ei lampusta mitään eristysvastus tms.vikaa löytynyt.

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6NT
God Member
*****
Poissa


SRHS #840

Viestejä: 863
Sijainti: Pännäinen
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #16 - 17.09.2018 klo 23:25:34
Tulosta viesti  
putkinotko kirjoitti 15.09.2018 klo 18:41:26:
jatkojohtojen ja sisustusvalaisimien asennus-, korjaus- ja huoltotyöt


Tuolla tarkoitetaan sitä, että maallikko saa ihan itse liittää katto- tms. valaisimen rasiasta roikkuvaan "sokeripalaan", tai littää vaiaisinjohtoon valaisinpistokkeen. Siinä tosin pitää olla tarkkana - jos valaisin on vanhaa mallia jossa ei ole keviä, mutta metallinen runko, sen saa liittää valaisinpistorasiaan vain, jos rasia tai valaisin tulee (muistaaksen) vähintään 2 m päähän muusta maadoitetusta laitteesta...  Silmänisku
  

Thomas
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
astronic
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 152
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #17 - 18.09.2018 klo 11:44:42
Tulosta viesti  
Oheinen piirrokseni kertoo kaiken sen mitä tänään pidetään erittäinkin vaarallisena. Siinä on kuvattuna erään naisystäväni "tupakan" sytytin jossa oli kaikki pielessä. Johto teipattuna juuresta sekä se, että voi unohtaa sen sähköt päälle ja tulipalo riski on olemassa. Samoin saattaa sillä sytyttää sen viimeisen savukkeensa. On kuulemma Hänen mummunsa jäämistöä jostakin kaukaiselta ajalta. Varsinainen alladinin taikalamppu siis.
  

Tupakin_sytytin.jpg ( 60 KB | 239 latausta )
Tupakin_sytytin.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #18 - 21.09.2018 klo 16:42:17
Tulosta viesti  

Tämän keskustelun seuraava vaihe...

https://www.is.fi/asuminen/art-2000005836273.html

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki M
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 646
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #19 - 21.09.2018 klo 18:12:05
Tulosta viesti  
Pistorasiaryhmät nykyisin ovat yleensä 16 A:n sulakkeella (automaatilla) suojattuja ja ryhmäjohdon johdin on 2,5 neliötä. Periaatteena lienee (yksinkertaistettuna?) , että tuo sulake suojaa tuota ryhmäjohtoa, ei pistorasiaan kytkettävää laitetta.

Pistorasiaan voidaan sitten kytkeä (halvalla ostettu) jatkojohto, jossa johtimen läpimitta voi sitten olla 1,5 neliötä ja jopa pienempi. 1,5 neliön johdita vastaisi sitten 10 A:n sulake sähkökeskuksessa.

Eräässä kohteessa tarkistettiin muutamia jatkojohtoja, siellä löytyi juuri noita "alimitoitettuja" johdinläpimittoja.

Jatkojohto on juuri sellainen, joka on vaurioille arka. Sen tulee olla johdinläpimitaltaan ainakin sama pistorasialle tulevat johtimet (jos se vaan tiedettäisiin). Ja jatkojohdon tulee olla mekaanisesti tukeva.

Tämä näin yksinkertaistettuna ja omana mielipiteenä.

Heikki M
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #20 - 21.09.2018 klo 19:18:41
Tulosta viesti  
Sähköasennuksethan eivät ole mitään mielipideasioita vaan ne ovat melko tarkasti määritelty standardeissa.

Johdonsuojakatkaisija (tai sulake) suojaa kolmelta eri asialta: johdon ylikuormitukselta, oikosululta ja vikaantumiselta (käytännössä maasulku). Laitetta se ei suojaa muutoin kuin siltä että jos laite menee oikosulkuun tai vaihe koskettaa suojamaadoitettuun runkoon.

Johdon minimipoikkipinta-alakaan ei ole ihan noin yksinkertainen juttu. Näistä on olemassa asennusstandardeissa taulukot miten nämä pitää tehdä. Tähän vaikuttaa mm. asennustapa. Esim. 1,5mm2 johtimessa ei saa olla 16A kuormitusta jos se on asennettu seinän sisään, mutta taas se voi olla ihan riittävä pinta-asennuksessa. Jatkoroikkaa harvemmin kai laitetaan seinän sisään.

Sitten pitää tietenkin vielä huomioida millaiset oikosulku- ja maasulkuvirrat johdossa kulkee jos laitteen päässä tapahtuu oikosulku tai maasulku. Tästäkin on olemassa omat standardinsa. Sulkuvirran pitää olla riittävän suuri jotta suojakatkaisija tai sulake laukeaa alle 0,4sec ajassa 230V jännitteellä jos vaihe koskettaa PE:tä.

Edit: Kaivoinpa nyt ihan faktaa. Hyllyssä ei ollut ihan uusinta SFS-600 -käsikirjaa, mutta 2012 vuoden versio oli. Siellä sanotaan seuraavasti:

813.3.3. Jatkojohdot
...
Yksivaiheisten jatkojohtojen vaatimuksen on esitetty standardissa SFS5610 ja sen liitteessä NB. Jatkojohdon johtimen poikkipinta valitaan jatkojohdon ja siinä käytettävien pistokytkinkomponenttien mitoitusvirran mukaan. Suojausluokan 0 ja II laitteiden liittämiseen tarkoitetun yksivaiheisen jatkojohdon poikkipinnan pitää olla vähintään 1mm2. Suojausluokan I laitteiden liittämiseen tarkoitetun yksivaiheisen ilman kuormitussuojaa olevan jatkojohdon poikkipinnan pitää olla vähintään 1,5mm2.
...

Kolmivaiheisille jatkojohdoille on sitten omat vaatimuksensa. Tässä ei ole mainittu mitään johdon pituudesta. Tuota yllä mainittua standardia minulla ei ole, joten en tiedä sanotaanko siinä jotain näistä pituuksista.
« Viimeksi muokattu: 21.09.2018 klo 19:37:37 Kirjoittaja teemum »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki M
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 646
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #21 - 21.09.2018 klo 20:05:01
Tulosta viesti  
Olen aivan samaa mieltä Teemun kanssa. Sähköasennukset eivät ole mielipideasia, vaan ovat säänneltyjä. Mielipiteeni oli lähinnä pähkäily siitä, että pistorasian, johon tulee 2,5 neliön kaapeli ja sitä suojaa johdosuojakatkaisija 16 A, niin siihen voidaan kytkeä jatko, jossa johdon läpimitta on pienempi kuin pistorasiaa syöttävässä ryhmässä.

Minulla on tuo sama SFS 600 -käsikirja ja vielä samalta vuodelta, uudenpaa en ole hankkinut, sillä olen jäänyt työelämästä käytännössä pois. Ja tiedän perusteet tuolle johtimen poikkipinnan mitoitukselle huomioiden asennustavan.

Ongelma jota aprikoin, jos sitä nyt kannattaa aprikoida, on noiden jatkojohtojen käyttö. Niitä ei asenneta seinän sisään, mutta jatkojphtoja on kaappien ja pöytien takana, kalusteiden sisällä, alakattojen yläpuolella. Ja juuri mainitussa kohdassa (813.3.3. Jatkojohdot) on maininta: "Jatkojohtoja käytetään yleensä sähkölaitteiden tilapäiseen liittämiseen". Käytännössä jatkojohtoja käytetään paikoissa, jossa ne ovat usein pitäaikaisessa käytössä ja pitäsi korvata kiinteillä pistorasia-asennuksilla.

Väliaikaisesta asennuksesta on muodostunut pysyvä asennus....
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1145
Sijainti: Helsinki
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #22 - 21.09.2018 klo 23:44:03
Tulosta viesti  
Jatkojohdot oma lukunsa, mutta miten nämä imurit ? 1.0mm kaapelilla 2000W , no kokeilkaa pistotulpan tienoilta kuinka lämpenee Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #23 - 22.09.2018 klo 00:53:46
Tulosta viesti  
Jatkojohtojen eristysmateriaalit ovat huonontuneet viime vuosina melkoisesti, pintamuovia
pystyy poistamaan jopa terävillä kynsillä, lisäksi niiden laatua ei enää pysty arvioimaan koska
rasiayksikössä ei nykyään ole avattavia ruuveja? Joten ei ihme että jatkojohtoja saa
muutamalla eurolla joka marketista, tästä näkökulmasta ymmärrän Tukesin huolen asiasta.

Mutta kuka haluaa puolenneliön pistorasiayksikön olohuoneensa nurkkiin, jos siihen tulee
parikymmentä erimallista laturia tai verkkolaitetta ihan näkösälle. Jatkojohdot ova tulleet
jäädäkseen kodin sisustuksen osaksi. Mutta en kyllä ymmärrä miten joku voi olla niin
ajattelematon että runnoo niitä pölynimurin putkella? Tietenkin on olemassa ihmisiä
joilla ei kestä mikään, vaan kaikki hajoaa aina jostain syystä käsiin?

Miksi ei enää saa laadukkaita kunnollisia jatkojohtoja muualta kuin ammattielektroniikan
firmoista, siis niitä joissa on luotettavat suojaukset, vaan kaikki tarjolla oleva on tätä halpaa
ja mielestäni osittain ala-arvoista tavaraa. Tukesin listoilla on aika ajoin rivi käyttökieltoon
asetettuja jatkojohtoja juuri tästä syystä.

Itse olen huomattavasti huolestuneempi näistä kaukoidän latureista ym. Joita pidetään surutta
verkossa kiinni yötä päivää, en niinkään jatkojohdoista. Harvoin jatkojohdot näistä muutaman
watin laitteista kärsivät muutenkaan. Nykyään saa käteviä kauko-ohjattavia pistorasioita
joilla voi kytkeä jatkojohdot jännitteettömkiksi kotoa poistuessaan.

Markku  Täh
« Viimeksi muokattu: 22.09.2018 klo 13:26:29 Kirjoittaja Maja »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #24 - 22.09.2018 klo 08:47:31
Tulosta viesti  
Vielä näihin imureiden käytön virheisiin voisi lisätä pari, ja jotka vielä yleensä yhdistyvätkin käytössä. Vedetään vain pari metriä johtoa kelalta, ja aletaan imuroida täydellä teholla, jolloin imurin sisällä kelalla oleva johto lämpiää mukavasti, sitten kun edetään vähän kauemmaksi, niin johtoa vedetään imurin käydessä lisää ulos kelalta sillä seurauksella, että tarpeeksi monta kertaa näin tehtyä liukukoskettimien pinnat on niin arpeutuneet, ettei imuri enää käynnisty, jos ei arpisten pistekontaktien lämpövaikutuksesta ole jo aikaisemmin syttynyt palamaan. Jatkojohto keloissa on sentään onneksi ylikuumennussuoja joka laukeaa, kun kelalla oleva johto lämpiää suurella kuormituksella. Onhan se siistin näköistä kun ylimääräinen johto on kauniisti kelalla, eikä sikin sokin sekaisin maastossa. Meneehän siinä jo elektroni raukoilta pääkin sekaisin kun joutuvat hitonmoista vauhtia kiertämään pientä ympyrärataa.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #25 - 22.09.2018 klo 10:32:37
Tulosta viesti  
Maja kirjoitti 22.09.2018 klo 00:53:46:
Miksi ei enää saa laadukkaita kunnollisia jatkojohtoja muualta kuin ammattielektroniikan
firmoista, siis niitä joissa on luotettavat suojaukset, vaan kaikki tarjolla oleva on tätä halpaa
ja mielestäni osittain ala-arvoista tavaraa. Tukesin listoilla on aika ajoin rivi käyttökieltoon
asetettuja jatkojohtoja juuri tästä syystä.

I?


Halpojen jatkopistorasioiden kytkimet eivät kestä kovin pitkään. Kuitenkin ovat käteviä, kun esim stereot ja tv yhden kytkimen takana. Näppärä harrastelija laittaakin hajonneen kytkimen tilalle kunnollisen vipukytkimen, joita löytyy omista varastoista tai alan liikkeistä.

Yleensä esim tv:n omaa virtakytkintä ei kannata käyttää. Sen hajoaminen usein vie koko laitteen SER-keräykseen. Parempi on käyttää aina kaukosäädintä.

Samoin kaikenlaisten pikkuvalaisimien kytkimet hajoavat ja korjaaminen jopa mahdotonta. Nykyään ei kaupastakaan saa enää johtoon tulevia kytkimiä, jotka olivatkin liian kestäviä. ne kannattaa visusti korjata talteen.

Pistorasiakytkimetkin ovat nykyisin säälittäviä muovisia rakennelmia. Ennen olivat keramiikalla tehtyjä ja käytännössä ikuisia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #26 - 22.09.2018 klo 13:39:02
Tulosta viesti  
Pieni kysymys pölynimureista joissa on automaattinen johdon kelaus, nimittäin
jos johto katkeaa pistotulpan juuresta. Virallisesti pitäisi vaihtaa koko uusi kela
johtoineen mutta kun sitä harvemmin on edes saatavana varaosana. Pelkkää
johtoa ei voi korvata millään tavallisella muovikaapelilla, koska kelaus ei enää
toimi sen jälkeen? Vahvistettua 0-luokan pistotulppaa ei tiettävästi ole edes
myynnissä missään? Pitäisikö tällainen imuri siis viedä kierrätykseen tämän
viottuneen pistotulpan takia?

Markku  Järkyttynyt
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #27 - 22.09.2018 klo 14:27:08
Tulosta viesti  
Imurin pistotulppa on luokan 2 profiilipistotulppa ja sen voi korvata tavallisella
schukopistotulpalla.

https://stek.fi/sahkoturvallisuus/sallitut-sahkotyot/liitanta-ja-jatkojohtojen-k...

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #28 - 22.09.2018 klo 14:35:54
Tulosta viesti  
Heikki M kirjoitti 21.09.2018 klo 20:05:01:
Mielipiteeni oli lähinnä pähkäily siitä, että pistorasian, johon tulee 2,5 neliön kaapeli ja sitä suojaa johdosuojakatkaisija 16 A, niin siihen voidaan kytkeä jatko, jossa johdon läpimitta on pienempi kuin pistorasiaa syöttävässä ryhmässä.


Jos 1,5mm2 jatkojohdossa on sallittua olla 16A virta, niin silloin 16A johdonsuojakatkaisija suojaa sitä ihan hyvin. Sillä miten paksua johdinta pitkin se keskukselta pistorasialle tulee ei ole tämän asian suhteen merkitystä.

Katselin tässä laatikossa olevia jatkojohtoja, ja näissä on kyllä kaikissa merkittynä 250V/16A ja 1,5mm2 pinta-ala. Joissain luki vielä max teho 3680W, mikä vastaa juuri 16A virtaa 230V jännitteellä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Sähköturvallisuudesta osa ?
Vastaus #29 - 22.09.2018 klo 15:13:17
Tulosta viesti  
Näissä pölynimurien itse kelautuvissa johdoissahan tapahtuu juuri se, mutta vaan huomattavasti rajumpana, josta varoitetaan että älä vedä johdosta, kun irrotat pistotulppaa seinärasiasta. Johtohan pitäisi kelata takaisin niin että pitää johdosta ennen pistotulppaa kiinni, ettei nykäys rasita tulppaa, ja päästää sitten lopuksi sen viimeisen puolimetriä vapaasti kelautumaan , eikä ehdi saada vauhtia nykäisyyn.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 
Lähetä aiheTulosta